MI SOLIDARIDAD CON CECILIAGT

@PUGLIESE

19/01/2013

Mi solidaridad con CECILIAGT

Primero copio un texto sobre Chivo emisario para explicar a que me estoy refiriendo.

"El término de chivo emisario o expiatorio deriva de una ceremonia religiosa destinada a transferir las culpas del pueblo judío a un animal, en este caso a un chivo.
Otros cultos religiosos también tienen prácticas similares. A menudo un ser humano era escogido como receptor de la culpa desplazada
Estos actos siempre han estado asociados con actitudes agresivas y sumamente punitivas.
En algunas ceremonias con chivos expiatorios que terminaban con la muerte sacrificial de la víctima escogida, esta agresividad se manifestaba claramente.
Al menos el término se aplica hoy en día de una manera no demasiado literal, para denotar simplemente el supliciado de sentimientos agresivos, para descargar en él lo que no puede hacerse abiertamente contra el verdadero blanco de estos sentimientos.
Un chivo expiatorio en este sentido trunco, es el receptáculo de la agresión desplazada.
Es más cercano definir al chivo emisario como la persona a quien se hace sufrir la carga de la culpa desplazada
La necesidad de chivos víctimas parece surgir en especial en individuos predispuestos por una inclinación a adoptar actitudes punitivas hacia otros y que se sienten perturbados por una sensación de culpa y disgusto consigo mismos, que ellos mismos desconocen"

Me parece absolutamente desproporcionada la andanada de agresividad sufrida por la copaginera por haber osado organizar salidas de una franja de edad determinada.
Algunos diran que ese no es el problema(mentira) y que en realidad lo que molestó es la forma agresiva en que esta copaginera se manifestó publicamente.
Sin embargo , aunque acepte este punto y coincida con que fue agresiva....no fue MUCHISIMO mas agresiva la respuesta de gran parte de la pagina hacia ella?
Hay gente que le encanta hacer leña del arbol caido.
Hay algunos que nunca escriben comentarios en foros y en salidas pero que no perdieron oportunidad en este caso de pegarle unos palazos a la nueva y joven que osó dejarnos afuera de sus salidas.
Esto no es nuevo, le ha pasado a muchos otros que gozaban de gran prestigio y que cayeron en desgracia y fueron masacrados por la crítica despiadada.
No quiero dar nombres, muchos se fueron de la página, otros optaron por no escribir mas en los foros.
Cuando escribimos en foros, no tenemos miedo todos, de que algo asi nos pase?
que se nos vengan todos encima porque lo que decimos toca resortes desconocidos en los otros?
Entonces para evitar el castigo social, escribimos con cuidado.
En realidad no pasa solo en foros, en los encuentros en vivo es igual.
Es mejor no tocar ciertos temas, es mejor hablar de cuestiones superficiales, es mejor el bochinche hablar lo mínimo y ahi sí....caemos bien y somos queridos.

En lo personal, yo solo hice un chiste en las salidas de CECILIAGT y no imaginé que se iba a desatar tanta agresión.
Me disculpo por eso.
Posiblemente este post provoque comentarios a favor y en contra.
Ojalá que sean con buena leche y sin agresión.
Deseo de todo corazón que CECILIAGT o cualquier otro pueda hacer sus salidas y encontrar su grupo de pertenencia sin tener que sufrir castigo social por eso.
Pugliese

@URU

19/01/2013

No comparto tu reflexión. Abrazo

@AMIX

19/01/2013

Claudio respeto tu posición pero no coincido, un abrazo. Amir

@PARTY

19/01/2013

Claudio,no necesariamente tu chiste fue el disparador de la "tormenta".-Si bien estoy de acuerdo con varios aspectos que citas (ej.hacer leña del árbol caido (algunos), tenemos (no todos) miedo cuando escribimos algo,etc),creo que medir cual fue la parte que más agredió es subjetivo.- Por otro lado creo que el rol de chivo expiatorio,si bien es cierto que lo adjudica el grupo,también ocurre que la persona puede asumirlo alimentandolo (este pudo haber sido el caso) con actitudes, o correrse de dicha posición,por ejemplo disculpandose (de ser necesario).-También PUEDE suceder que algunas personas con "cierta" trayectorio o antigüedad dentro un un sitio o grupo pueden estar algo más sensibles que otras a la hora que aquellas (las nuevas) adquieren cierto protagonismo (no quiero decir que este sea el caso).-

En fin, los motivos puden ser de los más diversos.-

Te mando un abrazo.-Norberto.-

@ANSOGUAT

19/01/2013

De que se trato este kilombete ? a ver Majo, resumime

@AMIX

20/01/2013

Adri coincido con lo que decis en general, solo una aclaración en particular: cuando Pugli pega: "La necesidad de chivos víctimas parece surgir en especial en individuos predispuestos por una inclinación a adoptar actitudes punitivas hacia otros y que se sienten perturbados por una sensación de culpa y disgusto consigo mismos, que ellos mismos desconocen" se refiere a la persona que es tomada como chivo expiatorio por ella misma y por los demás (o sea ceciliagt), no se refiere a nosotros que en teoría (no coincido) la hemos tomado como chivo expiatorio.

@ALEJANDROVALL

20/01/2013

Completamente de ACUERDO !!!!!!!!!, chau Ale , sin juzgar ...mucho !!!!!!!!!! , lo de algunos fue PATETICO !!!!!!!!!!!!!

@ANSOGUAT

20/01/2013

Por favor, me explican que organizó esta mujer? parece que hubiese armado una fiesta de disfraces en un campo de concentración

@LADYDY

20/01/2013

No estoy de acuerdo Pugliese. Cuando vi su salida por mi parte solo le dije que el grupo ya se formó varias veces y que la gente crece. No tenía sentido contarle cosas de los grupos anteriores y de porque se desarmaron. No me parece mal que armen el grupo.

Sime parecen mal sus agresiones hacia los demás como llevandose el mundo por delante con su edad y siendo muy nueva y desconocida en está pagina.

Anoche en la salida de la Bohemia hubo dos comentarios que se podían tomar como agresivos y molestos y sin embargo los dejé pasar y los contesté con un chiste.

Esto que pasó en esa salida es porque a muchos nos molesta que nos agredan y cuando no sabemos contestamos con otra agresión.

Considero que sin conocernos Cecilia nos agredió a todos.

De pami o no merecemos respeto porque ella entra a esta pagina para hacer amigos y a esta paguina la vamos haciendo entre todos nosotros, los de 30, 40, 50 ,60 y hata los de 70 y mas. El respeto primero.

@LADYDY

20/01/2013

JOHNNIE_WALKER (19/01/2013 16:33 SC#170310 )
Si en Caballito canta Daniel San Fernando... en San Fernando canta Daniel Caballito???

LADYDY (19/01/2013 18:06 SC#170316 [X] )
JOHNNIE_WALKER veni a escuchar a Daniel San Fernando en caballito y cuando encuentres a Daniel Caballito en San Fernando vamos nosotras

PUGLIESE (19/01/2013 18:09 SC#170317 )
El de la foto es Daniel Caballito o Maria Bethania?

LADYDY (19/01/2013 20:46 SC#170320 [X] )
Ninguno de los dos. Es palito Ortega en su mejor epoca

Podia haberme enojado y contestar mal. Pero los conozco a los dos y devolví el chiste

Diana

@MARIAT

21/01/2013

Shanti:

@ANSOGUAT

21/01/2013

Después de ver la salida, mi conclusión es que no comprenden a Ceciliagt, x que fue sincera le cayeron con todo, al final, uno no puede decir lo que piensa ? no nos olvidemos que ella es nueva y esta sola en esta cruzada y nosotros una banda que hacemos corporativismo, por q ya nos conocemos y la única verdad es la realidad, estamos viejos para ciertas cosas , aceptemoslo

@LADYDY

21/01/2013

Me encantó lo tuyo. Totalmente de acuerdo, no tiene familia?? .

Otra cosa porque no se le exige un tiempito a los nuevos ntegrantes de la pagina para subir salidas. Me parece que es conveniente conocer a la gente antes de invitarla a una salida.

Diana

@LADYDY

21/01/2013

Hola capacitacion no,

En realidad la capacitacion me la dio mi madre cuando de chica me enseñó que donde comen dos comen tres.

En la pagina aprendí de Simplementemujer, Lidia de como atendia a la gente, de la Jones Anita y de participar en las salidas y saber de a poco que le gusta a la gente y que que quieren. Eso se aprende con el tiempo. Sabes cuantas veces me quedo parada en un show o en un karaoke??

Nunca les dije no hay lugar vallanse, les he dado mi lugar y a quedar con los pies cansados no me importa y nadie podia decir que lo hacia por plata. La señorita en cuestion y siendo muy nueva tambien dijo algo del tema si cobras o no cobras.

Me parece que soporte tendría que ponerles un tope de tiempo antes de tirarse a organizar.

Diana

@PARTY

21/01/2013

La tarea de coordinación de grupos u organizador de salidas en algunos contextos (como en este) el muy ardua.-

Se necesitan varios requisitos,entre ellos y 1ro (eso creo) "querer a la gente",ser absolutamente respetuoso,saber "ESCUCHAR ",ser transparente,tener "jogo de cintura" (como dicen los brasileros) y sobre todo ser "flexibles".- De mi parte....felicitaciones a los organizadores.-

Norberto.-

@PARTY

21/01/2013

Anita........ posteamos al mismo tiempo.-

@PARTY

21/01/2013

ji ji ji Muy bueno Adriana.-Ya que la página se ha extendido a otros paises como Méjico,podriamos sugerirle a Sergio que amplíe la propuesta a nuestros vecinos.-

@LADYDY

21/01/2013

Todos sabemos que la gente crece y el que tenia 35 hace 10 años hoy o se fué feliz o viene a las salidas de los de 50.

No critico a los jovenes de 35 o 40 por querer reunirse solos. Si critico las agresiones hacia los demas. Esto ya pasó hace un año atrás cuando un tal roberto organizó otro grupo de los pendejos de la pagina y otro lio se armó por las agresiones que tuvo hacia los demás.

Quiero recordarles que cuando entré a la pagina tambien habia un grupo de los mas jovenes y no recuerdo tantas agresiones hacia los demás y esos jovenes compartían Pizza MIa con todo el resto de la pagina.

Cuantos de mis amigos son mas pedejos que yo y son los que conocí en las clases de baile. Si no me equivoco Mariju, Monica, Julio, Alejandra, Bond son 10 años menores que yo y no hicieron tanto kilombo. Tambien se juntaban y hacian salidas de mas jovenes y no habia agresiones hacia los demás.

Ya no me refiero a la protagonista de este foro, creo que algunas personas creen llevarse el mundo por delante y lo hacen lamentablemente agresivamente y ese para mí fué el error.

Saben porque esos grupos no persisten en el tiempo?? Dicho por ellos mismos todos salen con todos y eso no hay grupo que lo resista.

Diana

@SOYSTATIRA

21/01/2013

Lamento no poder asistir a tan magno evento.

Tengo un té canasta con las chicas de la residencia...

PD: me encantaaaaaaa esto de pertenecer a la tercera edad!!!!

Besos de Atlansil Rivotrilizados

@PUGLIESE

22/01/2013

Mi querido Amix, Haylin interpretó correctamente lo que yo intente decir.
Voy a aclarar con dos ejemplos:

1) 05/12/2012
Justicia por mano propia: Rapta a una nena para violarla y los vecinos lo matan a golpes
Fue en Mar del Plata. El hombre se la llevó cuando jugaba en la vereda. La familia pidió ayuda y lo encontraron en un baldío cercano, con los pantalones bajos.
Le pegaron entre varios hasta asesinarlo.

Para el que quiera leer el articulo completo, aca esta el link:
http://www.clarin.com/inseguridad/Justicia-Rapta-violarla-vecinos-golpes_0_823117685.html

Sin pruebas,sin juicio,lo mataron a patadas y a golpes.
En este caso, aún suponiendo que el hombre haya sido cuplable y que sea una bestia y que merezca castigo (en esto estamos todos de acuerdo)
la respuesta de los vecinos no fue más animal e incivilizada?

2) 01/08/12

Lapidaron a una pareja en Mali por tener hijos sin estar casada
Varios testigos dijeron que la pareja vivía en las afueras de Aguelhok y que tenía dos hijos, el menor de apenas seis meses.

Para el que quiera leer el articulo completo, aca esta el link:
http://www.clarin.com/mundo/Lapidaron-pareja-Mali-tener-casada_0_747525328.html

Para los que no sepan que es la lapidación, les comento que se trata de arrojar piedras a alguien hasta producirle la muerte.
Fue una práctica muy usada antaño.
La usaban los romanos en la epoca de Cristo , también en países árabes adonde al parecer todavía esta en práctica.
Quiénes arrojaban las piedras? la gente común, el pueblo.
Descargaba su agresividad al reo (culpable o inocente, no tiene importancia para mi en este caso, porque estoy tratando de entender la actitud de la gente y no la del "delicuente")
tirandole piedras y luego,esa gente común , volvía a sus labores como educadores, amas de casa o buenos padres de familia.

En ocasiones asistian a un ahorcamiento o miraban con placer como alguien ardía en la hoguera.
El sufrimiento ajeno provoca placer en algunas personas.

Estoy hablando en estos dos casos de delitos gravísimos. Según las diferentes culturas, la violación y la convivencia sin estar casados.
No estoy diciendo que sean inocentes.
Los declaro culpables,no estoy victimizando a los delincuentes como algunos dijeron mas arriba ni invirtiendo la carga de la prueba.

Sin embargo, la respuesta social me aterra tanto o más que los delitos cometidos por estos delincuentes. (esto da para un foro particular)

Creo que ya se entendió. Volvamos a nuestro tema.

Aún suponiendo que Ceciliagt haya sido una maleducada,agresiva, y una mocosa impertinente...
es justificada la respuesta de muchos? (incluyendome)

Porqué Ceciligt ocupó ese lugar?
Porqué no pudo correrse despues? (como muy inteligentemente señalo Party)
es cosa que ella tendrá que revisar con ella misma.
Para mi, fín con Ceciliagt.

Aunque ella sea culpable y reculpable de haber subido una salida dejandonos afuera y haya respondido de manera cortante y maleducada....
nosotros hemos tirado las piedras virtuales para lapidarla.
Algunos con mucho placer y por eso la frase de hacer leña del arbol caido.

Ceciliagt se puso pal cachetazo.....y muchos fuimos y le dimos el cachetazo!

Este es el aspecto que queria remarcar.

Sigo pensando que fue desproporcionada la reaccion del grupo, aunque la "mocosa impertinente" se lo mereciera.

Esto no es nuevo , como muchos señalaron ni privativo de la pagina.
Pasa en todos los grupos.
Es muy feo lo que le paso a Ceciliagt, ojalá nunca les pase.
Y como lo ocurrido tiene dos partes (rol asumido - rol adjudicado) yo quería ver el conjunto.
Por lo menos a mi me sirve en lo personal.

@AMIX

22/01/2013

Claudio muy pertinentes los ejemplos y tus dudas, pero desde tu posición pareciera que manejas dos respuestas, una que ya sabes pero estas esperando la opinión de los demas u otra que sincermaente desconoces y te cuestionas y quiseras arribar a una respuesta conjuntamente con todos. En realidad puede haber explicaciones y analisis desde muchos puntos de vista, sociológicos, psicológicos, etc. pero indudablemente hay reacciones humanas en general, tanto en oriente como en occidente, donde las personas subliman sus peores oscuridades lapidando a un chivo expiatorio, generalmente culpable de algo. Parecen reacciones atavicas donde la morbosidad y la crueldad se hacen presentes, sed de venganza y justicia. En realidad puede haber respuestas y porques, asi como tambien debe haber respuestas de porque Tinelli tiene tanta vigencia. Que cada uno mire para adentro y admita cuantas veces ve Tinelli pese a que lo critica y defenestra. Creo que el movimiento en masa, gregario y a modo de jauría, donde la especie pierde capacidad de reflexion, piedad, misericordia y perdon son inherentes a los humanos y nadie esta exento.

@ANSOGUAT

22/01/2013

y admita cuantas veces ve Tinelli pese a que lo critica y defenestra.

Quien osa criticar al zar de la tv? aguante cabezón,

@AMIX

22/01/2013

Claudio releyendo el texto que pegaste me doy cuenta de que tenes razón, la conducta se refiere a los que toman de chivo expiatorio a un individuo. Me sucedio que la definición es tan acorde a la conducta de esta chica que en realidad los chivos expiatorios fuimos nosotros.

@PARTY

22/01/2013

Tal vez sería interesante poder reflexionar para si, que posteo de la copaginera disparó en cada uno la respuesta y cual fue el motivo.-Si fue por sentirse excluido (o discriminado),si fue por hacer alguna alianza,porque se sintió agredido,por "pertenecer",por hacer un chiste,para "colaborar" con ella, o cualquier otro de los tantos posibles (algunas de estas actitudes quizás hayan sido inconcientes y espontáneas).-

@AMIX

22/01/2013

Muy interesante lo que propones Norber, es una ardua tarea releer todo, pero cada uno sabra cual fue su aporte a la lapidación, hay quienes tiraron arenillas y quizas hay quienes tiraron tremendos cascotes.

@ANSOGUAT

22/01/2013

Chicos seamos honestos y hagamos una introspeccíón, a todos nos jode que nos excluyan por no ser sub 45 , y mejor que nos vayamos preparando para cuando algún día un mocoso/a impertinente ose darnos el asiento en un colectivo, yo creo que mas de uno de nosotros vamos a decir no gracias , aunque por dentro estallemos de dolor por culpa de un ciatico de mierrrrrrrr, unas varices de mierrrrrrrrrrr , una hernia de disco de mierrrrrrrrrr o simplemente por que nos duelen las piernas por ser unos viejos de mierrrrrrrrrrrrrrr, empecemos a asumir la edad que dice el DNI y empecemos a asumirnos como somos, en fín " ES LO Q HAY " y si esta chica dijo lo que dijo, ya tá, ya fue, lo dijo y???? en que nos cambió la vida? tal vez piense que nunca va a llegar a pasar los 50, tal vez odie llegar a vieja y ser excluida como ella hizo con los que no somos de su edad, tal vez.........

@ANSOGUAT

22/01/2013

Todo bien inco, todo bien

@OJOSVERDES

22/01/2013

che, dejense de joder... ceciliagt me bloqueo... yo que hice?? (me parece que ustedes son mala influencia para mi...)

si me dicen que dije, diganmelo resumido, que estoy cocinandooooooooooooooo juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

@LEONINA

22/01/2013

Todos los dìas leo este foro de SOLIDARIDAD, creo que le estàn dando demasiada importancia a una persona que en su ficha puso que busca irse de esta pàgina por ser decadente, ademàs de haber respondido de mala manera a quienes solo pretendìan aconsejarla? Lo que sea, no es la forma correcta de responder, podìa haber escrito "gracias lo tendrè en cuenta" quedaba bien y despuès hacìa lo que ella querìa. Ademàs les digo que esta "niña" estuvo en el karaoke de Julio de noviembre, la recuerdo por una situaciòn que hizo que tuviera que mirarla muy bien. Aprovecho a contestarle a GERONIMO porque creo que nadie lo hizo, por supuesto que en la pàgina se pueden formar grupos, de hecho los hay, pero ese no es el tema de este debate, sino la mala actitud que tuvo una nueva integrante, para con los compañeros, tratàndolos a todos de una manera prepotente y muy mal educada o mal aprendida, las salidas son grupales y pùblicas, por lo tanto, entiendo yo, que puede ir cualquier integrante, cada uno sabe a donde quiere ir y si està acorde a ellos, sino hay que hacer como en otros años que las invitaciones se hacìan por privado y a las personas que uno querìa.

Besotessss a todossssssssss

@LADYDY

22/01/2013

Creo que en esta etapa del foro ya CeciliaGT no es el problema.

Aca estan masticando como se siente cada uno cuando alguien los llama viejos.

Olvidense de ella y piensen que les pasa a cada uno de ustedes.

Por mi parte no siento que me haya ofendido en ningun momento, a mis 56 años me siento una mujer joven con mucha vitalidad y con muchas ganas de vivir.

A si que me retiro porque escribieron demasiado.

Una cosa Pugliese no le p'rese que su comparación con hechos reales es muy fuerte??

Diana

@LUCIERNAGAM

23/01/2013

Cheee, existe la chica/o ceciliaget o es un personaje inventando para remover el avispero, de alguno/a que nos considera como gilada?

Por ahí es un solo un misil tirado al azhar para jugar con la gente de buena fe....

No se nada pero veo tanta mentira ante la verdad

@ELENET

23/01/2013

Hola a todos!!! generalmente no participo de los foros, por falta de tiempo, aunq un tema así me llama la atención.. Coincido con Anita, no sòlo con que debería haber grupo de gente màs joven en la pagina, sino también un lugar o salida donde encontrarse. Y no por ese motivo, los mayores sentirnos discriminados. Cecilia, creo que en muchos posteos fue maleducada, y discriminatoria para con nosotros ... a lo mejor tiene un problema que debería ver consigo misma.. o ( acá, quiero ser bien pensada, FALTA DE EXPERIENCIA??). Ademàs no debería haber sido tan EXCLUYENTE.. Yo le haría notar.. que hasta alguien de esa edad se puede sentir excluido con tanta exigencia y hasta inhibido... Para reflexionar!!, no???

@ANSOGUAT

23/01/2013

Estimada Elenet, mas que para reflexionar yo pienso que es pa`l diván

@MARIO

23/01/2013

...lo que pasa es que son expresiones voluptuosas Ric... y por eso apabullan...

@OJJITOSS

23/01/2013

Hasta ahora lei todos los posteos aca y en las salidas levantadas por la Srita. Ceciliagt y no intervine. Como opinan muchos, no veo mal que haya un grupo de gente mas joven y se nucleen para compartir salidas. Lo que nunca me gusto es la manera absolutista, discriminatoria y maleducada de esta persona de dirigirse hacia los demas, cosa que no creo que pase por falta de experiencia sino por formacion. Ademas en su ficha en busqueda pone: " Busco salir de esta pagina y no volver mas, decadente!!!". O sea, sigue con las agresiones pero permanence en la pagina....mis palabras son siempre "coherencia entre dichos y hechos", parece que aca tampoco se cumple...

@ELENET

23/01/2013

SI, SR AND SO WHAT, concuerdo en que es para diván (pero ese es problema de ella). La forma imperativa en que se dirigía a los posibles asistentes a sus salidas, (te imaginàs si hipoteticamente tuvieramos esa edad, ja!! yo me sentiría incómoda.. pk si te trata asì en un posteo, lo que será si asisto.. a la salida) No habìa visto su página, y noté lo que dice OJITOSS. Igual sigo pensando que los más jóvenes tendrían que tener un lugar en la página, y sus salidas, sin tantas exigencias excluyentes... Total el que asistiera y no se sintiera cómodo, no hubiera vuelto y listo!!

@MARIO

23/01/2013

...si!!! que les armen un pelotero y todo...

@MARIO

23/01/2013

...de eso se trata ...estas cosas hay que tomarlas en solfa...hay muchos temas más importantes que la posible diferencia etaria... Gracias Frambueza!!!

@ANSOGUAT

06/02/2013

Seeeeeeeeeeeeee Graceale, no sabe lo que se pierde