Asociate a Encontrarse.com y entre otros beneficios navega sin banners
|
Publicar Nota |
Publicar Foro |
Publicar o Votar Frase
 |
Libre- Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse. |
 |
| |
|
Cargado por
YO_LILY
#N16267
07-07-2007
|
Un nuevo libro de Sergio Sinay, La masculinidad tóxica (Ediciones B) explora viejos y nuevos paradigmas relacionados con los varones y sus sentimientos.
"... Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse, con todo lo que eso significa en un sistema de pensamiento elaborado sobre conceptos como lucha, competición, victoria, conquista, imposición, posesión, sostenimiento. Las mujeres se conquistan y un hombre enamorado es, dentro de los códigos del paradigma masculino hegemónico, un emasculado. Alguien que quedó atrapado sin remedio en las faldas de una mujer...
...Pero ocurre que el amor, como todas las emociones y sentimientos, no tiene sexo, es un atributo humano. Los hombres aman. Sólo que la conexión con este sentimiento y la expresión del mismo están obstaculizadas por una serie de mandatos de género que esterilizan afectivamente a los hombres y los aíslan.
La negación de la mujer como equivalente, como complemento necesario, la persistencia en construir la masculinidad como negación de la feminidad, y no como su contrapartida necesaria y enriquecedora, hace que ella (la mujer) esté siempre presente en el horizonte masculino, pero desde el peor lugar. Es alguien a quien amedrentar, impresionar, domesticar, aquietar, distraer, someter o apaciguar.
En esta danza equívoca, las mujeres se van sintiendo cada vez más frustradas, más deseosas de encuentro y amor, más desconcertadas. Esto provoca una intensificación de sus demandas emocionales. Del otro lado, los hombres (educados en la idea de que, ante la mirada femenina, deben ser siempre eficaces proveedores) sienten, a su vez, que tal demanda los sobrepasa. Pero al final ¿qué es lo que ellas quieren?, se preguntan. No hay nada que las satisfaga, se responden. Y corren a poner distancia con esa demanda que sienten como devoradora. El círculo se repite con énfasis creciente. A más distanciamiento, más demanda, a mayor demanda, mayor evitación. Los hombres confirman su profecía: las mujeres son de temer. Las mujeres confirman la suya: los hombres son incapaces de comprometerse. Hombres y mujeres danzan en la oscuridad, con músicas diferentes...
...Los sexos no fueron creados para que uno elimine al otro, sino para que, complementándose desde las diferencias, creen una instancia en la que el todo será más que la suma de las partes. Puede haber paridad. Respeto. Podemos ser, y debemos ser, ciudadanos y ciudadanas, trabajadores y trabajadoras, progenitores y progenitoras con iguales derechos. Y es toda la igualdad posible. En todo lo demás, el reconocimiento de la singularidad de cada sexo, de cada varón dentro de su sexo y de cada mujer dentro del suyo, es lo deseable y lo que hará, en gran medida, la riqueza del otro... "
|
| ¿Que te pareció este texto?
| de 1 a 10 (Excelente) (?)
|
|
¿Te gusta esta nota? ¿Tienes facebook o google+? Clickea en me gusta y/o compartelo. Gracias
|
|
|
|
Otras redes :
|
|
|
|
 |
|
 |
|
| Otras notas del mismo participante |
| Comentarios de este texto |
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse. | 07/07/2007
#F201011
YO_LILY | Aunque son fragmentos, nos dan alguna idea del conflicto que sin querer parecemos tener en esta "guerra de los roces" que nos toca vivir.
Me parecio intresante como para discutirlo, con madurez, aunque no va a faltar alguna que otra chanza jajajja
Para quien se anime a leelo, ya que es un poco extenso.
Cariños
LILY
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse. | 07/07/2007
#F201021
GABRIELMAX | No creo que sea asi si observas con cuidado ambos sexos actuan similar.
Sin ir mas lejos hay mujeres que actuan como hombres. Y viceversa.
La falta de compromiso es moneda comun hoy.La soledad es el estado normal. La enorme cantidad de gente aun de duelo ( dolida ) la gente que convive y ni se mira. La gente que se engaña aun estando de pareja. La cantidad de hombres y o mujeres casadas -os con una o dos relaciones mas.
Es un tiempo de gran alienacion. La gente no se conecta ni le interesa. A veces por hedonismo. A veces por temor.Todo es descartable. Eso si super civilizado.Nada causa sorpresa.Igual todo el mundo esta a la defensiva.
La perversidad es moneda.Las personas no se toman tiempo ni para pensar evaluar o quizas preguntarse que sienten.Y es ambos sexos.Nadie tiene la verdad.En cuestiones de afectos amores.Pero animo los varones tambien nos enamoramos el tema es porque no lo se. como tampoco son un misterio como son un misterio las mujeres,y sus porques o cuandos.?
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse. | 07/07/2007
#F201054
SONIAPERRY_2310 | MUY BUENO ESTE ARTÍCULO LI,
Alguien que quedó atrapado sin remedio en las faldas de una mujer...
EN UNA SOCIEDAD AHORA NO TAN MACHISTA, PERO QUE TRAE CONSIGO ESOS CODIGOS HACE QUE EL HOMBRE QUIZÁS SE MANIFIESTE DE ESTA MANERA....PERO....CREO QUE MÁS QUE NADA EXISTE CIERTA INSATISFACCIÓN E INSEGURIDAD EN ELLOS DE VOLCAR CON PROFUNDIDAD TODOS SUS SENTIMIENTOS EN UNA MUJER A LA QUE QUIZAS, VIENDO COMO SE COMPORTA EL ENTORNO Y BASADOS EN EXPERIENCIAS PROPIAS, TENGAN MIEDO DE COMPROMETER SUS SENTIMIENTOS Y ES COMPRENSIBLE PORQUE LAS MUJERES HEMOS EVOLUCIONADO DE GOLPE Y DESPERTADO A UNA LIBERTAD QUE NOS HA DESPOJADO DE MUCHAS CUALIDADES FEMENINAS QUE HACIAN QUE EL HOMBRE SE ENAMORARA.
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse. | 08/07/2007
#F201114
 LA_INCONDICIONALZ | ACUERDO CON GABRIEL Y CON SONIA, DESDE DISTINTAS OPTICAS AMBOS TIENEN RAZON.
EN CUANTO A TU COMENTARIO SONIA, COINCIDO PLENAMENTE LAS MUJERES HEMOS DESPERTADO DE GOLPE A UNA LIBERTAD QUE DE REPENTE MUCHAS NO SABEN COMO MANEJAR Y, TAPAN ESA FEMENEIDAD QUE TANTO ADMIRAN LOS HOMBRES, BAJO CONDUCTAS "MUY COMPROMETIDAS Y/O LENGUAJE SUMAMENTE VULGAR", ES ASI Q MUCHOS HOMBRES, EMPRENDEN "LA RETIRADA". TODOS QUEREMOS PASAR BUENOS MOMENTOS....PERO NO QUEREMOS SENTIRNOS AVERGONZADOS EN NINGUN MOMENTO.-
MIRTA
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse. | 08/07/2007
#F201119
YO_LILY | Coincido con los comentarios de todos, pero me alegra mucho el comentario de las chicas, es como que nos cabe el "me culpa".
De todas maneras hay una parte de la poblacion masculina que disfruta de ese tipo de comportamiento femenino, pues se sienten aliviados de culpa y cargo.
Para decirlo en cristiano "TOCO Y ME VOY" !!!
Cariños
LILY
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse. | 08/07/2007
#F201126
MARCELOG | Antes de dar conclusiones deberiamos analizar como han evolucionado las cosas, la forma de pensar y la forma de proceder. De chicos nos ensenaron que el matrimonio era sagrado y para toda la vida, con el tiempo tuvimos que ser los mentores de su destruccion. Tambien nos inculcaron que el hombre debia sostener su familia y el mismo hombre "capitalista" incorporo en la sociedad la necesidad de que la mujer trabaje y pase a ser par con el mantenimiento de la familia y a veces ser la "jefa de familia economicamente". Todas estas mudanças (perdon a veces se me escapan palabras en portugues, quise decir mudanzas) que fuimos incorporando y permitiendo que se incorporen a nuestra vida hicieron que se rompiera esa sociedad machista y que el hombre siempre tuviera que mostrarse inqubrantable.
Es indudable que esto es propia estructura hecha por el hombre para no sentir tanto la presion cotidiana y disimuladamente buscar alivo en sus espaldas, sin decir, solo no puedo, pues nos cuesta aflojarnos y mostrarnos humanos con debilidades, pues las virtudes las mostramos en seguida.
No es que quiera echar la culpa de todo para nosotros los hombres, sino que admito que somos mentores de un gran cambio en nuestra mentalidad pues necesitabamos ese cambio.
Tambien es cierto que al darle lugar a la mujer a absorver una especie de "poder" hizo que ella lo captase y en cierta forma se olvidara de su femeneidad (como bien comentaron que tanto nos gusta a los hombres).
Fundamentalmente hay algo que nuestra sociedad no entendio y hoy por eso concido con GabrielMax que hay tanta gente sola y que no quiere y no consigue relacionarse mas de una o dos veces, y es que "DEBEMOS COMPARTIR" hombres y mujeres y caminar parejos (como bien dado esta el nombre "Pareja" y no uno a la sombra de otro.
Por ultimo el "TOCO Y ME VOY" es fruto de la necesidad de relacionarse pero no poder comprometerse que todos tenemos y que a viva voz decimos que no profesamos pero tristemente es cierto que lo hacemos.
Saludos desde Brasil
Marcelog
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse. | 09/07/2007
#F201154
YO_LILY | Felicito a Gabrielmax y Marcelog por manisfestarse sin problemas en un "mea culpa" masculino.
Para mi todo se resume un una cuestion de egos maltratados. Y obviamente me incluyo. Necesitamos pero no lo admitimos, es como querer ver el regalo sin abrir el paquete.
El hombre debe aceptar que no es el supermacho que puede prescindir del amor.
Las mujeres debemos aceptar que a veces fuimos las victimas, y otras veces hemos sido la peor de las h d p.
Aca no se trata de victimas y victimarios determinados por el sexo. Los hay en uno y otro bando.
Creo que deberiamos colocar una bisagra a las experiencias pasadas que nos infunden temor a volver a equivocarnos. Dejar atras el fracaso y la frustracion y VOLVER A SOÑAR con ese " pibe o esa piba " que nos quitara el aliento cuando se nos cruce en el camino.
Cariños
LILY
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse. | 09/07/2007
#F201166
GABRIELMAX | Quizas no hay que ser tan duros, los afectos son afectos, son humanos. Y tempestuosos como el clima y los sentimientos.
El error es creer que los sentimientos o las impresiones de los sentidos ( visual tactil etc.)Son el unico tema en las relaciones sino es una de las formas de ver una verdad compleja.
No es cuestion de rendirse he incisto el hombre y la mujer son similares, ocurre que ahora.Sea han producido una serie de cambios que los emparejaron.
El hombre se feminizo, y la mujer se masculinizo.
Enamorarse es poner la cara el pellejo,el alma. Y hoy son contadas las personas hombres y mujeres por igual que desean hacerlo y se la juegan.
Muchas veces sin reciprocidad.de uno u otra.
Igual como dice el tango quien no se ha perfumado con una flor para luego seguir.
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse. | 10/07/2007
#F201263
YO_LILY | De todas maneras yo me quedo con el ultimo parrafo, como una expresion de deseo quizas:
"...Los sexos no fueron creados para que uno elimine al otro, sino para que, complementándose desde las diferencias, creen una instancia en la que el todo será más que la suma de las partes. Puede haber paridad. Respeto. Podemos ser, y debemos ser, ciudadanos y ciudadanas, trabajadores y trabajadoras, progenitores y progenitoras con iguales derechos. Y es toda la igualdad posible.
En todo lo demás, el reconocimiento de la singularidad de cada sexo, de cada varón dentro de su sexo y de cada mujer dentro del suyo, es lo deseable y lo que hará, en gran medida, la riqueza del otro ... "
Me gusta lo que nos diferencia en actitudes porque siento que me complementa como mujer. En cuanto a los sentimientos considero que somos exactamente iguales, amamos u odiamos con la misma intensidad y solo aquellos que estemos dispuestos a encontrar el amor con romanticismo tenemos alguna posibilidad de VOLVER A EMPEZAR EN LA CURVA DEL REGRESO.
Cariños
LILY
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse. | 10/07/2007
#F201279
GABRIELMAX | Si tambien coincido en eso LiLy. Igual hay gente que sea del sexo que sea no entiende que amar es donarse.Como dice la Chacarera nadie puede enamorar si solo puede pedir.
El amor es posible con sus riquezas y sus limitaciones, aun la madurez exige a veces mas que en la juventud y la vida merece otra oportunidad. En este oceano de soledades, histerias y hedonismo. El amor no es para todos hay gente que jamas volvera a enamorarse si buscan un superhombre o una supermujer.
La intolerancia la violencia verbal y el mal trato alejan las enrgias necesarias que el amor puede dar.Igual el amor vence la energia positiva triunfa y el varon no teme al amor. La mujer bien mujer tampoco. Me encanto este debate gracias.Gabriel
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse. | 08/09/2007
#F212383
D_MARRON | En la última estrofa del escrito, encuentro la respuesta al paradigma o dicho en otras plabras, sin mujer no se encuentra uno. Necesaria la complementación, o viceversa.
(...Los sexos no fueron creados para que uno elimine al otro, sino para que, complementándose desde las diferencias, creen una instancia en la que el todo será más que la suma de las partes. Puede haber paridad. Respeto. Podemos ser, y debemos ser, ciudadanos y ciudadanas, trabajadores y trabajadoras, progenitores y progenitoras con iguales derechos. Y es toda la igualdad posible. En todo lo demás, el reconocimiento de la singularidad de cada sexo, de cada varón dentro de su sexo y de cada mujer dentro del suyo, es lo deseable y lo que hará, en gran medida, la riqueza del otro...)
Saludos Amiga, buen análisis, le van muchos abrazos.
David Marrón
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse......D MARRON | 08/09/2007
#F212430
YO_LILY | Me alegra que coincidamos una ves mas en este foro hombres y mujeres, sobre el "complementarnos" en una relacion.
Para algunos de nosotros es la mejor manera de relacionarnos y estamos en eso. Haber cerrado la puerta del pasado y mirando el horizonte con mucha esperanza de que podamos concretarlo.
Nos equivocaremos o acertaremos, lo que importa es que lo sigamos intentando.
Cariños
LILY
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse. | 08/09/2007
#F212451
PIMPO_LLO | Eso de que los sexos no fueron creados para eliminarse uno al otro, me parece una genialidad.
Creo que cada uno de nosotros tenemos realidades diferentes y noto que cada uno analiza desde su óptica, desde sus necesidades y desde su propia búsqueda, así que yo hablo de mi.
Acá mencionaron el TOCO Y ME VOY y la falta de compromiso, las mujeres que cumplen funciones masculinas y de la cultura del matrimonio ....
Viví muchos años inmersa en un compromiso, con la cultura del matrimonio sagrado, ocupe un roll muy masculino, los dos éramos proveedores pero las decisiones las tomaba en su gran mayoría yo sola porque él decía que "yo lo hacía bien"
Quizás por esa realidad puedo entender a los hombres que tuvieron sobre sus hombros la responsabilidad de las decisiones y también puedo entender el deseo de falta de compromiso.
¿por qué se rechaza el compromiso? porque uno comienza a sentirse liberado, liviano sin la carga de un otro, sin decidir en función del otro ...
¿no se enamora alguien que no quiere compromisos? SIIIIIII, claro.
¿cómo vive alguien que no quiere compromisos una relación duradera? la convierte en un "TOCO Y ME VOY" en cada encuentro.
Esto que parece muy gracioso, es fácil solo con otra persona que tiene el mismo miedo al compromiso que yo.
No todo es blanco ni todo es negro. Todo lo que se hace feliz es válido mientras no se dañe a nadie, y el vínculo es solo de a dos y como los dos lo dispongan.
Felicitaciones LILY, excelente lo que publicaste!!!!
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse..../ PIMPOLLO | 08/09/2007
#F212475
YO_LILY | Creo que hay una pequeña confusion en algunos/as.
El hecho de enamorarse y asumir un compromiso no implica tener que convivir o hacerse cargo del otro.
El compromiso de amar es lo unico que cuenta, el decir te amo y disfrutar los momentos que puedan estar juntos, ya que quien mas quien menos, tiene su vida, que le demanda algun tiempo.
La palabra compromiso asusta, pareciera que peligrara su libertad, y nada mas errado, al menos para mi, creo que a nuestra edad con decir lo que se uno siente por el otro, aceptarlo y buscarse el tiempo para llevar adelante la relacion sin que resulte una "obligacion", es todo lo que necesitamos.
El dia a dia en cada encuentro, no es de todos los dias, no podriamos por mas que quisiesemos. Y es mejor asi, pues nos da tiempo de ir incorporandolo cada uno a su entorno y ocupaciones.
No se trata de "cargar con" o "depender de", cada uno tenemos nuestra autonomia financiera, unos mas otros menos, pero somos independientes economicamente.
Lo que se comienza a construir es simplemente a nivel de afectos, de un tiempo que se comienza a compartir, a conocerse.
Y estamos tan preparados para eso que me resulta dificil entender porque algunos/as no lo pueden afrontar.
Gracias a vos por tu comentario.
Cariños
LILY
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse. | 09/09/2007
#F212522
PIMPO_LLO | Lily siento que lo que decis es ideal, pero si fuera tan fácil no estariamos tantos solos!!!!
Después de un tiempo alguno de los dos necesita una vuelta de rosca en la relación. Alguno de los dos empieza a forzar, a necesitar mas y puede ser que el que no necesita esa vuelta de rosca boicotee, se escape.
Creo que es una lucha de poder y la decepción aparece cuando se dan cuenta que el otro se escapa. el típico: si el/ella no hace tal, se termina la relación, y cuando se termina no sabe como resolver.
Son estas situaciones las que yo siento que describe Gabriel.
Siempre va a depender de los dos, si siguen forzando se quiebra, si alguno de los dos cede, quiza logren un equilibrio.
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse. | 10/09/2007
#F212598
YO_LILY | "Creo que es una lucha de poder y la decepción aparece cuando se dan cuenta que el otro se escapa. el típico: si el/ella no hace tal, se termina la relación, y cuando se termina no sabe como resolver ".
Eso creo que pudimos tal ves haberlo hecho en otra etapa, y asi nos fue. Entonces no repitamos errores.
Yo conozco a alguien, me gusto, entonces porque querria cambiarlo, a lo sumo aceptar la diferencia, aprender de la diferencia, no estamos para caprichitos, ya no nos cabe.
La relacion tendra sus altibajos emocionales, porque tal ves dependan de otras situaciones personales, pues tenemos nuestros compromisos familaires y a veces se pueden trastocar los tiempos. Pero no creo que alguien le pueda decir al otro, si vas a ver a tus hijos en ves de estar conmigo un sabado, entonces no me queres......demasiado infantil para mi gusto y sinceramente muhca inmadurez.
Obvio que depende de los dos, pero basado en un sentimiento reciproco no creo que sea problemnatico, la prueba esta en la cantidad de parejas que logran ese equilibrio. Solo necesitamos tener en orden un poquito la ideas de que y como queremos una relacion. De cuan maduros estamos para sobrellevarla con la mejor onda. E ir alternando pasado y presente sin que ello signifique desinteres.
Cariños
LILY
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse. | 10/09/2007
#F212630
YORYO48 | "Alguien que quedó atrapado sin remedio en las faldas de una mujer..."
Faltan datos!!!!!!!!!!
La falda, maxi o mini?
Si bien la maxi, tiene mas genero para poder enredarse, creo que la mini, atrapa mas!!!!
Vivan las minis, abajo los lompas y maxifaldas!!!!!!!!!! y si son micromini, mejor!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse. | 10/09/2007
#F212633
OJOSVERDES | micromini a esta edad?
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse....../Yoyro | 10/09/2007
#F212649
YO_LILY | "Alguien que quedó atrapado sin remedio en las faldas de una mujer..."
Faltan datos!!!!!!!!!!
Las relaciones deben ser maxi, mini o micromini ? jajajjaja
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse./ Ojos | 10/09/2007
#F212650
YORYO48 | Que tiene que ver la edad????????
Yo me imagino a Sharon Stone que tiene 60 con micromini y mi cabeza comienza a pensar!!!!!!
Y no empiencen con eso de cual? ya saben sobradamente con cual pienso!!!!!!! jajajajaja
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse./ Lily | 10/09/2007
#F212659
YORYO48 | Lo que se dea, vea ustè
Claro, siempre de a dos
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse.../Yoryo. | 10/09/2007
#F212660
YO_LILY | eso me gusto mas. Coincido.
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse. | 10/09/2007
#F212684
PIMPO_LLO | microminis???? noooooo que tal los short????? son más comodos
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse. | 10/09/2007
#F212691
YO_LILY | Una buena mini ta bien !!! Muestra pero no todo, asi todavia conservan la imaginacion !!!! jajajjajaj
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse./yoryo | 10/09/2007
#F212696
OJOSVERDES | muy idealista lo suyo, pero aqui no hay ninguna sharon stone... micromini no, a lo sumo una mini discreta... no nos engañemos che...
y sharon stone no tiene sesenta che
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse....../ Ojos | 10/09/2007
#F212706
YO_LILY | Tenes razon, Sharon tiene 49, se habra confundido con Jane Fonda, otra divina, que va a cumplir 60 el 21 de diciembre.
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse. | 10/09/2007
#F212708
OJOSVERDES | si, divina, pero me juego que no usa micromini...
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse. | 10/09/2007
#F212709
OJOSVERDES | una mini discreta a esta edad esta bien, una micromini a esta edad es grotesca
|
|
Enamorarse, para el varón, equivale a rendirse. | 10/09/2007
#F212712
YO_LILY | coincido.
|
| Atención |
 |
|
 |
|
| |
Esta cadena ya está cerrada y no se pueden dejar nuevos comentarios. Si el tema te interesa puedes abrir una nueva . Puedes hacer referencia a esta cadena incluyendo el link |
|
|
|
 |
|
 |
|
|
|
|
Ver otra/os Libre
|
Otras notas :
-EL NACIMIENTO DE UNA FLOR RUBI
-A TI
-somos por naturaleza MALOS ! a veces somos buenos
-Piercing de a dos.
-V I S T E .-
-TREBOLES DE CUATRO HOJAS
-SE VIENE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! SE VIENE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-ABRAZAME
-La verdad del chocolate
-SOBREVIVIRÉ
-Es la mujer (Felix Lope de Vega)
-Y PENSAR QUE PUDIMOS ( RAMON LOPEZ VELARDE)
-Mantequilla Erótica
-HOMBRES MADUROS... (Para ellos)
-BAJO LA LUZ....
-ENCUENTRO
- aun sigo luchando por ese sueño( no se si este bien)
-Milagro de amor
-La magia de tu amor (LEONARDO67)
-SI TU NO ESTÁS AQUÍ (Sin Banderas)
|
NUEVO!! Amplíe su red de invitados: Difunda esta página
en foros, chat, y otros sitios
http://www.encontrarse.com/notas/pvernota.php3?nnota=16267&pres=
Vea más sobre obtener su suscripción gratis en DIFUSION |
|
