AQUI FUIMOS, POR UN NUNCA MÁS.....  

si, y cuantos más? dale contalos...cuantos son los uniformados que  recibieron de la misma moneda con la que venian pagando? POR FAVOR,. los militares esos que nombrás trabajaban en las sombras, solo dieron a luz sus intenciones luego del golpe en el 76 fijate que vos mismo das fecha en las que aun no habían tomado el gobierno por la fuerza. repito, cuantos "soldados" perdieron en la supuesta guerra?20/30? cuantos ciudadanos desaparecieron, torturaron y mataron? 30.000 mejor yo no diria nada en tu lugar. cada dia te estás separando más del sentimiento de todo un pueblo.-

¿querés que te de una lista de algunos? para:

Periodistas desaparecidos Claudio Adur (11-11-76), diarios Crisis y El Cronista Comercial, revista Arte Hispanoamericana. Fundador del Centro de Estudios e Investigaciones Artísticas. Docente.
Ricardo Emir Aiub (09-06-77), periodista de Coronel Dorrego. Alejandro Martín Almeida (17-06-75), agencia de noticias Telam.
Lucina Alvarez de Barros (07-05-76), revista Barrilete. Docente. María Elena Amadío (30-03-76), revista Discusión.
Andrés Lucio Ariza (22-07-76), periodista de Córdoba. Juan José María Ascone (18-05-77), diario La Opinión, revistas Primera Plana y Competencia. Corresponsal extranjero.
Jorge Alberto Asenjo (12-06-76), periodista de Cinco Saltos, Río Negro. Oscar Osvaldo Barros (07-05-76), revistas Crisis y Barrilete. Escritor.
María Bedoian (12-06-77), revista Dinamis y radio Municipal. Horacio Félix Bertholet (01-10-76) Canal 2 de La Plata y docente en la Escuela de Periodismo de La Plata.
Alicia Raquel Burdisso Rolotti (21-06-77), periodista de Tucumán. Miguel Angel Ramón Bustos (30-05-76), diario El Cronista Comercial y revista Panorama. Poeta. Juan José Capdepón (04-78).
Roberto Carri (24-02-77), diario La Opinión, revistas Primera Plana y Extra. Sociologo, escritor y docente.
Aldo Néstor Casadidio (07-12-76), periodista de la Casa de Gobierno de Mendoza. Conrado Guillermo Ceretti (27-07-76), revista Panorama, diarios Clarín y La Opinión. Licenciado en Letras, traductor, ensayista y docente.
Jaime Colmenares (02-01-77). Haroldo Pedro Conti (05-05-76), revista Crisis. Como escritor obtuvo el Premio Barral, Casa de las Américas, Life, Municipal de Buenos Aires, Fabril Editora y Universidad Veracruzana.
Daniel Alberto Danquen (15-05-77), diario Clarín. Eduardo Defieri (1977), periodista independiente de Buenos Aires. Julián Delgado (04-06-78), revista Mercado y diario El Cronista Comercial.
Héctor Ernesto Demarchi (05-08-76), diario El Cronista Comercial. Delegado sindical. Carlos María Denis (27-03-77). Pablo Hermes Dorigo (20-08-76), empleado de Canal 9 de Buenos Aires.
Dardo Sebastián Dorronzoro (25-06-76), colaborador de los diarios Alberdi de Vedia, El Civismo de Luján y La Gaceta de Tucumán. Escritor. Alicia Graciana Eguren de Cooke (26-01-77), revista Nuevo Hombre.
Guillermo José Espinosa (18-01-76). Rodolfo Jorge Fernández Pondal (05-08-77), director adjunto de la revista Ultima Clave.
Claudio Arnoldo Ferraris (30-07-77), poeta y trabajador gráfico del diario La Opinión. Ernesto Luis Fossati (26-11-76), revista Panorama.
Jorge Horacio Foulkes (17-03-78). Gerardo Francisco Gatti Acuña (09-06-76), trabajador gráfico.
Raymundo Gleyzer (27-05-76), revistas Panorama, Life, Parabrisas, Time, Georama, Editorial Códex y Alexoraft. Cineasta. Célica Gómez (03-01-78), agencia de noticias Télam.
Alberto Jorge Gorrini (03-06-78), periodista y fotógrafo. Profesor de Filosofia. Luis Rodolfo Guagnini (21-12-77), diarios La Opinión, Clarín y El Cronista Comercial, corresponsal de Interpress Service, El País de España, Latin American Political Report y Latin American Economic Report de Londres.
Diana Griselda Guerrero (27-07-76), diarios El Cronista Comercial y La Opinión, revista Discusión. Norberto Habbegger (08-78), subdirector del diario Noticias, revistas Panorama y Primera Plana. Escritor.
Jorge Rodolfo Harriague (12-77). Mario Hernández (11-05-76), codirector de la revista Militancia y director de El Descamisado. Abogado.
Mario Herrera (24-05-76), revista Confirmado. Juan Carlos Higa (17-05-77), diario japonés Akoku Nippo. Poeta.
Daniel Saúl Hopen (17-08-76), periodista y sociólogo. Ignacio Ikonicoff (12-06-77), diarios La Opinión, El Mundo y Noticias, revista Panorama, agencia Interpress Service. Dirigente del Sindicato de Prensa de Resistencia. Doctor Honoris Causa de La Sorbona.
Santiago José Illa (12-05-76). Maurice Jaeger (08-07-75), corrector y crítico literario de La Gaceta de Tucumán.
Alfredo Kolliker Frers (15-12-76), diario alemán La Plata Ruff y Prensa Libre. Miguel Francisco Lizaso (14-09-76), revista La Causa Peronista.
Susana Lugones (24-12-77), diario La Opinión, revistas Siete Días y Crisis. Francisco Eduardo Martín (14-05-77), diario La Nación, ex delegado sindical en esa empresa. Mario Martínez (23-01-77).
Elsa Martínez de Ramires (30-05-78). José Mario Martínez Suárez (23-12-77), periodista uruguayo.
Heraldo Juan Marucco (03-05-77), editorial Atlántida, secretario Adjunto de la Asociación de Periodistas de Buenos Aires (Apba). Nebio Ariel Melo Cuesta (08-02-76), periodista uruguayo. Liliana Molteni (21-06-76), periodista, cofundadora del Centro de Estudios Pampeano.
Susana Beatriz Medina de Bertholet (01-10-76). Luis Carlos Mónaco (11-01-78), periodista de Córdoba.
Toni Agatina Motta (11-80), periodista estadounidense corresponsal del Dailly News de Roma. Daniel Moyano Vega (1976), diario Los Andes de Mendoza.
Paulo Alberto Nazar (23-04-77). Héctor Germán Oesterheld (06-77), guionista de historietas, creador de El Eternauta y Sargento Kirk, entre otros.
Carlos Alberto Pérez (08-05-76), director del suplemento literario del diario Clarín y gerente de Producción de Eudeba. María José Perrier (30-10-76)
Rafael Perrota (07-77), director y propietario del diario El Cronista Comercial. Horacio Norberto Poggio (23-07-76), dirigente del Sindicato de Prensa de Córdoba.
Enrique Raab (16-04-77), diarios La Opinión, Clarín y El Cronista Comerical, revistas Primera Plana, Siete Días, Confirmado, Visión y Análisis. José Eduardo Ramos (01-11-76), diario Noticias de Tucumán y Canal 10 de Tucumán.
Edgardo Sajón (11-04-77), diario La Opinión. Roberto Jorge Santoro (01-06-77), director de la revista Barrilete. Poeta y escritor. Premio Fondo Nacional de las Artes. Colaborador en diarios y revistas de la Argentina y del exterior.
Juan Miguel Satragno (26-02-78), diario La Nación. Víctor Eduardo Seib (30-07-77), trabajador de prensa de la sección circulación del diario La Nación.
Santiago Servín (07-09-76), director de la revista La Voz de Solano, Quilmes. Escritor. Roberto Juan Carmelo Sinigaglia (11-05-76), revista Nuevo Hombre. Abogado.
Juan Marcelo Soler Guinard (29-04-77), revista Confirmado, diario El Mundo. María Cristina Solís de Marín (11-08-78), diario La Nación. Delegada sindical. Docente.
Horacio Rodolfo Speratti (06-06-76), periodista, miembro de asociaciones automovilísticas. Eduardo Suárez (12-08-76), revista Siete Días, diarios La Opinión, El Mundo y el Cronista Comercial, agencia Interpress Service, integrante de la Asociación de Periodistas de Buenos Aires (Apba).
Patricia Villa (14-08-76), correctora del diario La Calle, diario La Opinión. Agencia Interpress Service. Enrique Juan Ricardo Walker (17-07-76), revistas Gente, Semana Gráfica, Extra, Nuevo Hombre y El Descamisado.
Rodolfo Jorge Walsh (25-03-77), escritor y dramaturgo, periodista en los diarios La Opinión, Mayoría y Noticias. Cofundador con Gabriel García Márquez y Jorge Massetti de la agencia Prensa Latina. Tilo Wenner (26-03-76), director de El Actual de Escobar y de revistas literarias. Escritor. Periodistas asesinados Pedro Leopoldo Barraza (13-10-74), ex director de Radio del Pueblo de Buenos Aires.
Cristina Bettanín (02-01-77), fotógrafa de las revistas Ya y El Descamisado, diarios Noticias, El Diario. Guillermo Bettanín (05-76), diario Noticias.
Leonardo Bettanín (02-01-77), revistas Confirmado, Primera Plana, El Descamisado, Editorial Siglo XXI. Diputado nacional. Mario Bonino (11-11-93), diarios Popular, Sur y La Razón, coordianador de la secretaría de Prensa de la Unión de Trabajadores de Prensa de Buenos Aires (Utpba).
José Luis Cabezas (25-01-97), reportero gráfico revista Noticias. Dardo Cabo (06-01-77), director de la revista El Descamisado. Diputado nacional. Fue detenido el 17-4-76 y asesinado durante un traslado de cárceles. José Domingo Colombo (03-10-73), diario El Norte de San Nicolás, Buenos Aires.
Ana María Estevao (20-10-75), diario La Voz de Solano, Quilmes. Julio César Fumarola (06-02-74), fotógrafo, revista Siete Días y colaborador en otras publicaciones.
Marcelo Ariel Gelman, revista Gente y diario Noticias. Hijo de Juan Gelman, fue secuestrado el 24-08-76, desaparecido y posteriormente asesinado, su cuerpo fue entregado a la familia el 05-01-90 y por pedido de ésta fue velado en la sede de la Utpba. Héctor Gutiérrez Ruiz (21-05-76), parlamentario y periodista uruguayo asesinado en Buenos Aires junto a Zelmar Michelini.
Zelmar Michelini, diarios La Opinión y Noticias, agencia Interpress Service. Periodista y parlamentario uruguayo detenido por las fuerzas armadas el 17-03-76, su cadáver apareció el 22-03-76. Rodolfo Ortega Peña (09-73), director de la revista Militancia. Diputado nacional. Francisco Urondo (17-06-76), revistas Todo, Confirmado y Panorama, diarios Noticias, La Opinión . Poeta y escritor. Fue asesinado en Mendoza.
María Victoria Walsh (29-09-76), diario La Opinión, revista Primera Plana. Miguel Angel Zavala Rodríguez (12-76), director de El Auténtico.
Fuente: ANC-Utpba

 

ESTOS SON PERIODISTAS NADA MAS, LOS QUE TENIAN MUJER E HIJOS Y PADRES Y MADRES, Y HERMANOS, Y AMIGOS.....

¿QUERES QUE TE PASE LA LISTA DE ESTUDIANTES?  

si que los valen, y muchisimo más. ellos estaban uniformados, armados, estudiaron para la guerra, los otros no. eran periodistas, medicos enfermeros, literatos, profesores, etc. SI QUE SON VIDAS MUCHISIMO MÁS VALIOSA. ¿vos caminarias de la mano del asesino de un hijo tuyo? o de un hermano?

¿sabés que promedio de edad tenian los chicos que salieron a pedir el boleto estudiantil? promedio de 15 años!!!!!!!!!!!!!  sabés cuantos se salvaron? uno solo. sabés que armas usaban? el cuaderno, el lápiz, la tiza, y una marcha para pedir el boleto estudiantil. pedile a los padres de esos chicos que caminen junto a los padres o a los asesinos de sus hijos....anda pédiselo.  

TE PIDO SOLAMENTE QUE LO LEAS. NO HACE FALTA QUE ME CONTESTES QUE VIDA VALE MÁS PARA VOS. SOLAMENTE LEELO. SON LOS MUERTOS DE LA MASACRE DENOMINADA LA NOCHE DE LOS LÁPICES:

DANIEL ALBERTO RACERO
"Calibre", 18 años.
Hijo de un suboficial naval peronista que murió en el 73, trabajó desde pibe como mensajero. Realizó labores de vacunación, recuperación de viviendas y apoyo escolar en barrios pobres y participó de la conquista del BES (Boleto Escolar Secundario). Secuestrado en la casa de Horacio Ungaro el 16/09/76 fue visto en Arana y Pozo de Banfield

MARIA CLAUDIA FALCONE
16 años
Hija de un ex intendente peronista de La Plata,  Después del 73 participó en tareas de apoyo escolar y de sanidad en barrios pobres de La Plata. En el 75 participó activamente en la campaña por el boleto estudiantil. Secuestrada 16/09/76 en la casa de su abuela paterna, fue vista en Arana y Pozo de Banfield
 

MARIA CLARA CIOCCHINI
18 años
Alumna de colegios católicos, participó del scoutismo parroquial de Bahía Blanca. Debido a los crímenes de la Triple A y la CNU en esa ciudad, a fines del 75 se mudó a La Plata donde se inscribió en Bella Artes y se fue vivir a la casa de Claudia Falcone. Fueron secuestradas juntas el 16/09/76. Fue vista en Arana y Pozo de Banfield.


FRANCISO LOPEZ MUNTANER
"Panchito", 16 años.
Hijo de trabajador petrolero peronista preso durante el Plan Conintes que en el 73 se alineó con el sindicalismo ortodoxo, Panchito marchó contra la corriente familiar: era hincha de Gimnasia  Junto a Claudia Falcone participó en trabajos voluntarios en barrios humildes y en la lucha por el BES en 1975. Secuestrado 16/09/76, fue visto en Arana y Pozo de Banfield.


CLAUDIO DE ACHA
17 años.
Sus padres eran trabajadoresy tras el triunfo de Cámpora participó de la toma del Colegio Nacional por su democratización. Tímido y gran lector, se incorporó a la UES luego de la muerte de Perón. Como todos, participó en las manifestaciones por el BES. Secuestrado 16/09/76, fue visto en Arana y Pozo de Banfield.


HORACIO UNGARO
17 años.
De familia comunista, en el 74 rompió la tradición familiar y se sumó a la UES del Normal N 3. Gran lector y excelente alumno, participó de la lucha de la Coordinadora por el BES. Realizaba tareas de apoyo escolar en la villa ubicada detrás del hipódromo platense. Secuestrado 16/09/76, fue visto en Arana y Pozo de Banfield.

y puedo seguir...y seguir con nombre de chicos. estos no tenian armas, ni eran terroristas, ni ponian bombas, solo trabajaban (como el padre Mujica) en las villas y tuvieron el "acto terrorista" de pedir un boleto más barato para los estudiantes  

se que por mi edad, como el zorro, puedo darte dos consejos.

si realmente querés esa paz en el pais, que los padres de los chicos  torturados, desaparecidos y muertos, caminen de la mano de los torturadores,

1)comprate una toga blanca, un par de hojotas, y sali a caminar por el desierto....

2) un pasaje de ida al Tibet.-  

No pirata, me parece que no estamos debatiendo sino viendo como te metés a agitar las aguas, a provocar.

Y creeme, no te da... tirás la piedra y después te hacés el pobrecito.

Creá tu foro, invitala a Pando si querés, y respeta nuestras ideas y el dolor de mucha gente.

Gracias.  

Expresá tu opinión en tu marcha o en tu foro y me remito a lo que te dije mas arriba. Chau.  

ALBERTO, el que no tiene argumentos sustentables sos vos. intento por todos los medios de demostrarte que jamás se podrán juntar el aceite y el agua. que jamás vos como torturado (por ejemplo) podés caminar tomado de las manitos con tu torturador. jamás una  madre de un hijo secuestrado puede ni siquiera estar en el mismo sitio que el que secuestró y mató a su hijo. Te digo que si soñás con eso te hagas un Lama, y me sallís que no tengo argumentos. Decile a la Pando que camine juntoa Cristina o Nestor tomaditos de la mano...dale y al final tengo que hacer lo que los demás te aconsejan. HACE TU MARCHA (JUNTO A ELLOS LOS MILITARES)  Y SE FELIZ CON TU IDEA. Intermedio NO HAY.No podés dar misa y tocar las campana al mismo tiempo.

Chau, termino aqui mi "intercambio de ideas" con vos. es al pedo....  

JAMAS ESTUVE DE ACUERDO CON ISABEL NI CON LOPEZ REGA. JAMAS!!!!  

Pirata, sos un amigo que me ha ayudado en momentos difíciles, pero tengo que decirte que en estos temas NO COINCIDO PARA NADA con vos. Lo bueno es que lo podemos hablar sin agredirnos, cuando lo hacemos personalmente, y respetar la opinión del otro, aunque obviamente tratemos de convenvernos mutuamente!

El HORROR perpetrado por Videla y Cia. no admite defensa posible, el atropello a las ideas, el exterminio de un sector de la población, el robo y apropiación de niños y la supresión de sus identidades, la desaparición forzada de personas por pensar diferente y querer un mundo mejor, la detención por razones políticas, etc. todo eso no se puede justificar de ninguna manera.

Vos decís que querés la paz, y yo creo que estamos camino a eso, porque recién ahora se está logrando algo a través de la Justicia, lástima que hayan pasado tantos años para que pueda suceder, y que hayamos tenido que cruzarnos cotidianamente por la calle con los torturadores.

Sin verdad y sin justicia no se va a poder llegar a nada.

Esta marcha y concentración, como todos los años, fue para pedir nuevamente que NUNCA MAS suceda un atropello como aquel, en el que unos pocos por tener la fuerza de las armas y el apoyo de algunos sectores económicos poderosos, además de tomar el poder de la república, masacraron a gran parte de la población, y obligaron al exilio a otros tantos, creyéndose los dueños de la nación.

Lo que vos planteaste tiene que ver con otros temas, no con este, ni con esta marcha.

Es cierto que las criaturas que vos mencionás no tenían nada que ver con el tema y fueron víctimas, pero eso se trata en los tribunales, juzgando allí a los asesinos y cumpliendo ellos su sentencia. Situación que era impensada en tiempos de Dictadura militar.

Ah, también pienso como Quique, no pueden marchar de la mano alguien que tiene un hijo torturado, muerto y desaparecido, con el padre de su asesino/torturador/desaparecedor. Y tampoco creo que quiera marchar de la mano de las madres de la plaza, algún familiar de alguien muerto del otro lado.

Cariños

Gaby  

Pirata, sos un amigo que me ha ayudado en momentos difíciles, pero tengo que decirte que en estos temas NO COINCIDO PARA NADA con vos. Lo bueno es que lo podemos hablar sin agredirnos, cuando lo hacemos personalmente, y respetar la opinión del otro, aunque obviamente tratemos de convenvernos mutuamente!

El HORROR perpetrado por Videla y Cia. no admite defensa posible, el atropello a las ideas, el exterminio de un sector de la población, el robo y apropiación de niños y la supresión de sus identidades, la desaparición forzada de personas por pensar diferente y querer un mundo mejor, la detención por razones políticas, etc. todo eso no se puede justificar de ninguna manera.

Vos decís que querés la paz, y yo creo que estamos camino a eso, porque recién ahora se está logrando algo a través de la Justicia, lástima que hayan pasado tantos años para que pueda suceder, y que hayamos tenido que cruzarnos cotidianamente por la calle con los torturadores.

Sin verdad y sin justicia no se va a poder llegar a nada.

Esta marcha y concentración, como todos los años, fue para pedir nuevamente que NUNCA MAS suceda un atropello como aquel, en el que unos pocos por tener la fuerza de las armas y el apoyo de algunos sectores económicos poderosos, además de tomar el poder de la república, masacraron a gran parte de la población, y obligaron al exilio a otros tantos, creyéndose los dueños de la nación.

Lo que vos planteaste tiene que ver con otros temas, no con este, ni con esta marcha.

Es cierto que las criaturas que vos mencionás no tenían nada que ver con el tema y fueron víctimas, pero eso se trata en los tribunales, juzgando allí a los asesinos y cumpliendo ellos su sentencia. Situación que era impensada en tiempos de Dictadura militar.

Ah, también pienso como Quique, no pueden marchar de la mano alguien que tiene un hijo torturado, muerto y desaparecido, con el padre de su asesino/torturador/desaparecedor. Y tampoco creo que quiera marchar de la mano de las madres de la plaza, algún familiar de alguien muerto del otro lado.

Cariños

Gaby  

No se por qué mi mensaje salió doble!!  

a lo mejor porque valés por dos!!!!!

   

Jaja, QUIQUE, me hiciste reir con lo de que "valgo por dos", aunque en realidad no sé como tomarlo!!!!!!!!!


Iba a intentar borrar el duplicado, ya que una compañera me enseñó como hacerlo, pero entonces no tendría sentido ese mensaje tuyo, de modo que lo dejaré así.


AIMI, sí, tenés razón, concientizar! Y en cuanto a lo de la utopía, recuerdo ahora la frase de Galeano: "para que sirve la utopía? Para eso, sirve para caminar. ..."

PIRATA, sos un buen tipo, pero pensamos diferente en cuanto a estas cuestiones, espero que también des a conocer acá otras facetas tuyas, y mostrar tus valores.

 

Cariños nuevamente


Gaby  

Ah! me olvidé!


También creo como TU-DIOXA que vos PIRATA, sos nosotros! Solo falta que te des cuenta.  

Alberto. ¿sabés el cariño y el hermoso mensaje que  te está enviando Tudioxa? no te lo pierdas.....

GABY, vales por dos por tus pensamientos impecables. ¿o te conosco personalmente y tengo que agregar muchas más cualidades?.-

   

Pirata tu idea de que torturados y torturadores marchen juntos no solo es imposible, es detestable. y provocadora. Ahora bien , no te sientas solo , Dhualde quiere lo mismo que vos. Andá y sumate a esa lacra . Eso si ,  recordá siempre : La plaza es de las madres y no de los cobardes.

Sergio

   

Gracias Quique, imaginé que me querías decir eso, mi pregunta fue a modo de chanza.

En cuanto a conocernos, creo que solo de vista, en alguna salida de Bowling y el 24 en la Plaza.  

a ver. intentaré el último intento. Alberto. olvidate por un momento nombres y apellidos. vamos simplemente a suceso. hechos.historia.

el /los hechos ocurren en un pueblo de cualquier sitio del planeta.personas, ciudadanos que viven normalmente en actividades normales. tanto comerciales, como estudiantiles, de divertimento, ideologicas, etc.

un grupo de señores del mismo pueblo, está en desacuerdo con las autoridades , y con sus seguidores y especialmente con sus ideologias. entonces, luego de reunirse secretamente entre ellos, encuentran una forma de que "la paz, la normalidad, regresen al pueblo" .Van a eliminar a los que molestan. si, pero.... ¿y si al resto, a los que no piensan de una u otra forma no les gusta? ah! entonces hagámoslo de noche, cuando nadie nos vea. y comienzan a secuestrar uno, dos tres cuatro, de los que no piensan como ellos. A la gente le mienten, le dicen " estarán en otro pueblo....algo habrán hecho para irse...eran uno malos, le pegaban a los chicos del barrio..." etc.etc. los amigos de los que ya no están, se dan cuenta, y tambien en secreto se reunen para defenderse.ellos no tienen hasta el momento armas con las que.... las consiguen las fabrican, pero los otros son más poderosos y siguen eliminando personas que no piensan como ellos. y se les une el director del diario y de la radio del pueblo, y entonces comienzan a decirle por todos lados al pueblo que ellos tienen razón....y siguen los secuestros y las muertes, y de cuando en cuando, una vez por mes o cada dos meses, los amigos de los secuestrados intentan defenderse y defender a los que ya no están. pero son pocos, los otros poderosos, y dan el golpe final: ahora mando yo, ahora mandamos nosotros, somos ley a meter presos a todos los que no piensen como nosotros.y si no quieren dejar de pensar así..... listo, que se embromen.

ESO FUE LO QUE PASO EN EL PAIS DEL 74 EN ADELANTE.-

espero haber sido un buen relator de hechos concretos.-

   

 

Graciela , si bien ya me expresé en este mismo foro sobre este tema , quiero adherir a lo que escribiste , agradecerte por la claridad y suscribir a una consigna que crece día a día .

Noble , Magnetto , devuelvan a los nietos !!

Saludos

Sergio

   

Graciela:

Muy claro lo tuyo:

"POR LA  VERDAD  Y  LA JUSTICIA,  POR LA  RECUPERACION DE LOS CASI   400 PIBES  SIN  IDENTIDAD  (INCLUIDOS LOS HIJOS DE LA HERRERA DE NOBLE)   a los que no se llevaron de un campo de batalla."

Eso es irrefutable, como tantas otras cosas, por más que “el personaje” trate de ignorarlo desviando el tema con sus provocaciones y apología de los asesinos.

Gracias y saludos.

   

Hola Marfier .Muchos no olvidamos ese nefasto apellido representante de una clase dominante acostumbrada a alcanzar y mantener sus privilegios de clase con matanzas y genocidios . Subo un escrito de Osvaldo  Bayer donde los menciona y de paso agrego que el propio Osvaldo Bayer considera a Rodolfo Walsh el mejor de su generación. Walsh publicó "Operación Masacre" 9 !! años antes que Truman Capote publicara "A sangre fría", considerada esta falsamente como iniciadora de un género novela testimonio. También , entre diversas obras , escribió  " Esa mujer" un cuento extraordinario que comenzó a escribir en 1961 y lo terminó en 1964 pero como el  decía : " no tarde 3 años sino dos días , un día de 1961 , un día de 1964 "

Saludos

Sergio

La república cartonera

Por Osvaldo Bayer

Los pordioseros son los culpables. Así se defendía en Inglaterra la clase noble y de los nuevos poseedores. Nada menos que 72.000 mendigos fueron colgados y quemados vivos durante el reinado de Enrique VIII. Isabel, su hija, que vale en la historia como de alta cultura, le ganó en mendigos ejecutados. Pero lo mismo ocurrió en el resto de la Europa cristiana de esa época. Los mendigos sin permiso eran castigados a látigo por resolución oficial y se les quemaba el lóbulo de la oreja izquierda (remarco, izquierda), la cara o la frente. El acto se bendecía con la cruz, estaba Dios presente, fuente de toda justicia. Si se los encontraba mendigando de nuevo se los quemaba vivos, como a las brujas de la Inquisición. Acaba de salir un estudio magnífico del sociólogo alemán Oskar Negt de cómo siempre las sociedades trataron de echar la culpa a los más débiles o a los más rebeldes. La explicación verdadera, en cambio, de por qué existían tantos mendigos era la falta de trabajo. Las tierras eran ocupadas por los señores, los "caballeros bandidos" y después "los señores de la tierra" o los "estancieros", en latitudes más australes. Lo dijo el sabio Tomás Moro. Decía él: "A los Señores, nombrados por el rey, o por sus propios robos no les alcanza vivir con todo lujo y ser inútiles para la sociedad. Quieren más: no dejan ningún pedazo de tierra para la comunidad, le meten alambrado a todo, tiran abajo las viviendas de los campesinos, lo único que dejan son las iglesias, que bendicen el cambio".
Siempre fue así, hasta hoy, en la Argentina que ahora ha elaborado la tesis callejera de que la culpa de lo que pasa la tienen los piqueteros. Un taxista, en Buenos Aires me explicó una tesis un tanto modernista: me dijo que había que combatir a los piqueteros y apoyar a los cartoneros. Ahí está la clave, me decía, dándose vuelta para mirarme atrás en una maniobra un tanto peligrosa. Tímido, me atreví:. "Creo que entonces nos convertiríamos en una sociedad cartonera". "Sí, pero no tendríamos desocupados", me respondió triunfante el hombre del volante sonriendo engolosinado con su clave sociológica. Pensé en la solución de Enrique VIII.
Aquí, en Alemania, se han cumplido cien años de la matanza de los africanos hereros por parte del ejército alemán. Recién en la Primera Guerra Mundial, Alemania perdió sus colonias. Antes dominó con mano de hierro –a la altura de Inglaterra, Francia y Holanda– sus colonias allende los mares. Los hereros son un pueblo africano que ocupa lo que hoy se llama Namibia. Cuando fue colonia europea, fueron explotados por el capital de los más conocidos grandes consorcios alemanes. Hasta que en 1904, el valiente pueblo herero no aguantó más y se levantó en rebelión contra la esclavitud. Inmediatamente el ejército alemán ocupó posiciones y comenzó una matanza. Increíble. A cañonazos, máuser y ametralladoras. Cayeron hombres, mujeres y niños africanos. Las armas fueron empujando al pueblo desarmado hacia una región sin agua. La gente murió de sed. Uno de los grandes crímenes de la historia. El espanto. El general von Trotha escribió estas palabras inolvidables: "Todo herero, tenga un fusil o ganado, será fusilado. Yo ya no separo ni a mujeres ni a chicos, los empujo hacia sus hombres o directamente los fusilo". Digámoslo: una bestia uniformada occidental y cristiana. De 80.000 hereros quedaron sólo 16.000. Es que en esa región había minas de cobre. Las grandes empresas alemanas se enriquecieron.
Se acaba de hacer un acto: el embajador alemán pidió disculpas al pueblo herero por la masacre. Se pagará un suma de dinero como indemnización pero irá en forma de ayuda para el desarrollo.
En Alemania nadie recuerda hoy a los militares que hicieron la masacre de hereros. Sólo se puede encontrar esta placa en el interior de la Catedral de Hamburgo, San Michaelis. "Murieron por el Káiser y el Reich" y luego el nombre de los autores de la masacre. La iglesia con ellos, el pensamiento cristiano con ellos. Las grandes empresas beneficiarias no guardan el más mínimo reconocimiento por sus benefactores uniformados.
Pero si los alemanes tienen la masacre contra los hereros, un pueblo autóctono que vivía en su propia tierra, los argentinos tenemos lo nuestro. Se exterminó a los pueblos auténticos de las pampas –perdón, el genocida Julio Argentino Roca los llamaba los "bárbaros", los "salvajes"—, y nosotros a los exterminadores los llamamos nuestros héroes.
Por supuesto, ninguno de nuestros gobiernos ha intentado ni siquiera pedir perdón a los habitantes originales por la matanza y la quita de sus tierras llevadas a cabo por los blancos cristianos. No, nada de eso. El centenario de la Campaña del Desierto fue recordado con unción por la dictadura de Videla, a lo que se adhirió la Iglesia Argentina. En los actos estuvo presente el ministro Martínez de Hoz, bisnieto de aquel estanciero Martínez de Hoz que en una carta al general Roca urgía la eliminación del indio. Quería más, más tierras. El bisabuelo: promotor del genocidio indígena, el bisnieto, ministro de Economía de la dictadura desaparecedora. Todo en su lugar y a su debido tiempo. La familia Martínez de Hoz representa nuestro modo de ver progresista de la historia. De paso el general Roca se quedó con treinta mil hectáreas de campo. Los argentinos sabemos premiar a nuestros prohombres. Y justo allí, en pleno centro está Roca en su brioso caballo. Está cuidando como un santo que el sistema no se mueva ni un ápice. Basta ver nuestra realidad del sur: cómo hoy todavía se va quitando la poca tierra de los mapuches. Viene el empresario de Buenos Aires representante de una firma europea, habla con el político, el político con el juez, el juez con la policía y ya está: se desaloja a las familias originarias. En nombre de la democracia y del general Roca. Si quieren protestar, que protesten, la tierra es para el "capital extranjero y los inmigrantes" como dijo el general Roca en su famosa intervención en el Congreso nacional cuando anunció con clarines y banderas el fin de la campaña contra el indio. Hoy, hoy mismo, en villa La Angostura acaba de ocurrir eso. En la comunidad Paichil Antriao. Una tierra que desde siempre pertenece a la comunidad mapuche. Y en incontables lugares de la Patagonia neuquina, rionegrina y chubutense.
Con todos estos usurpadores del derecho estamos llegando a ser la república cartonera. Con ese Martínez de Hoz que continúa sonriente con la tradición de su bisabuelo, aquel José Martínez de Hoz que urgía en misivas urgentes a nuestro general Roca a terminar con "el indio salvaje". Tradición y Propiedad. Cartoneros, sí, ¿por qué no? ¿Pero piqueteros? No. Ojo. En su formación tienen algo de parecido con aquellos ranqueles que cantaban en el casco de sus caballos el himno de la libertad al atravesar las pampas de sus antepasados.
Los alemanes pidieron perdón a los hereros. Nosotros vemos con placer que el corcel del general Roca está cada vez más brioso en su bronce y que Martínez de Hoz sigue administrando los campos ranqueles obtenidos en el pillaje de su bisabuelo. Sí, el ex ministro de los desaparecedores tendrá un buen pasar bendecido por el Dios que acompañó a las huestes de Roca, el triunfador por excelencia. Hemos llegado así a ser la República cartonera.

 

y aun hoy, en plena democracia, en uso de la justicia, siguen con sus actitudes asesinas :

" | Asesinaron a una testigo clave en el juicio que llevó a la condena del ex juez Brusa por crímenes de lesa humanidad durante la dictadura. Silvia Suppo, que había sido secuestrada, torturada y violada a los 17 años, fue hallada apuñalada en su negocio de Rafaela. Los investigadores “no descartan ninguna hipótesis”  

No AIMI... no creo que Lolalo se arrepintiera de lo que escribió, que estaba muy bueno.

Era una excelente respuesta al "personaje"... que seguro se sintió mas pobrecito que nunca y fué a llorarle a soporte.

El escrito era impecable, una pena que lo sacaran.

Pueden sacar el posteo, pero eso no cambia lo que es el "personaje", ya lo decía Vinicius en un posteo que TAMBIEN bajaron... es un....

La pregunta que queda por ahi dando vueltas... ahi que ser agitador, provocador y hacerse el pobrecito para que no te bajen lo que escribís????

   

Yo no te puedo creer...

Defendes a los asesinos de 30.000 personas, los justificas y salis con este ultimo posteo????

Flaco... sos de lo peor!...

Haceme caso DEJA DE PROVOCAR, tené respeto y si crees que sos vos el discriminado, pensá que a muchos de esos 30.000 no podés ni ir a verlos a un cementerio porque ni se sabe adonde estan.

Asi que si tu ideologia es una u otra, creeme que no importa un carajo.  

Yervant

Hay cosas con las que no se jode.

Siempre es bienvenida una opinión diferente, en cuanto sea constructiva y de buena leche.

Este foro se motivo en lo que paso hace 34 años y uno se metió mal a tratar de justificar lo injustificable, sabiendo muy bien los resultados que iba a tener. Eso no es debate, no es poner ideas sobre la mesa es joder, ni mas ni menos. Joder por joder.

Yo creo que el personaje al que me refiero, ni sabe de que habla, creo que necesita figurar de alguna manera y sabe que agitando aguas tiene su segundo de que le presten atención. Egolatra lo llamaron y es cierto, importa mas que lo "discriminen" que toda una historia de sufrimiento y muerte de miles.

Es dificil no decir las cosas que se piensan de alguien asi, pero fijate que nadie se desubicó y que nadie llego a decirle lo que realmente es  y para colmo insiste y sigue queriendo meter el dedo en la llaga. Se lo invitó a que abriera un foro con sus ideas y no... porque solo no quería estar... que no joda mas, es lo unico que se pide.

Hay mucha gente que ganó respeto dando la vida, siendo asesinados, solo pedimos eso respeto.

Gracias por tu intevencion.

José.

 

   

LA REALIDAD DE OTROS