UNA REFLEXION SOBRE LO OCURRIDO EN PALERMO.......
Publicado por
@CECILYA
Comparto el pensamiento de una muchacha joven hija de una amiga mía, en la que reflexiona un poco mas allá de lo que uno lee o escucha, por supuesto coincido
"Es lamentable que en muchos ámbitos populares se siga vinculando a los hechos como el ocurrido en Palermo con las ideas de “animalada” y/o “manada con el fin de señalarlos como algo repudiable.nada”
De hecho, no serían repudiables si tuvieran algo que ver con la conducta animal, precisamente porque no se puede juzgar a la conducta animal.
Entonces: ¿Hasta cuándo la especie humana seguirá tomando la decisión de no hacerse cargo de que, aún teniendo la capacidad de razonar, a los varones les parece sensato someter sexualmente a una mujer con un nivel de crueldad y de violencia que, en términos de salvajismo, no tiene punto de comparación ni con el mismísimo instinto animal?
Es muy fácil advertir que no hay nada más ajeno a la conducta animal que un comportamiento de estas características y de esta magnitud ¿O acaso alguien ve, al pasear por la ciudad, y con la frecuencia con la que se ven hechos como los de Palermo, a manadas de gatos/perros violando a gatas/perras?
No son animales, no se mueven en manada ¿Por qué se los nombra como tales, entonces?
Sí son varones, sí se mueven en grupo. Si no, los domina el instinto, sino que los orienta la cultura.
Y la cultura nos dirige a todos, por eso el problema es de todos, aunque las consecuencias las padezcamos solo las mujeres.
Pero la cultura se puede cambiar. Probablemente haya que ir de lo más pequeño a lo más grande. Por eso las palabras sí importan, porque las palabras definen. Los significados no son aleatorios, ni son tampoco arbitrarios. Las palabras son, también, la cultura.
Decir manada y decir animalada equivale a escindir la especie de la responsabilidad, es pensar que porque yo “no haría esto” entonces el que lo hace no pertenece a mi especie.
Esta lógica contribuye a la idea de que alcanza con no categorizar como “ser humano” a un violador para repudiar su conducta.
Pero, si este es un comportamiento que frecuentemente vemos que tienen -exclusivamente- los varones, entonces esto está entre las cosas más propias del “ser” humano, sobre todo del ser humanamente varón, mal que les pese a los que “nunca harían esto”.
Para que otros no sigan haciendo esto hay que reconocer a esto como una conducta típicamente humana. Que sí, es tan despreciable como humana, más allá de la incapacidad para reconocerlo de todos aquellos que creen que porque no harían eso entonces nadie que lo haga puede formar parte de su especie.
Hay que tener bien claro que “eso” que algunos jamás harían responde a uno de los tantos males de la cultura, tanto como aquello de negar “eso” como una conducta típica de la especie a la que pertenecen quienes dicen que jamás incurrirían en una conducta semejante.
MPZ
Comentarios
04/03/2022
Ojalá algun dia cambie la legislación. Los violadores ( y también los asesinos) deberían ir presos DE POR VIDA.
05/03/2022
Hola Silviyu, estoy de acuerdo contigo, pero creo que esa medida se debe tomar luego de muchos pasos anteriores de educacion a los varones que lamentablemente y un poco atenuados y visibilizados por las luchas feministas pero aún falta un largo camino por recorrer. Sólo a modo de anécdota " tengo una vecina que tiene 2 nenes uno de cochecito y otro que camina pero que no debe tener más de 3 ó 4 añitos, es un poco travieso (segun la mamá ) cuando corre le vive gritando toda clase de insultos y si lo tiene cerca un buen tirón de pelos o un pellizcon que lo hace llorar, mientras ella empuja el carrito celular en mano....... Cómo creés que será ese chiquito cuando crezca, qué gestos serán importantes para él??? en fin que creo que como sociedad tenemos que hacer un análisis de comportamiento y es un caso y hay........
05/03/2022
05/03/2022
05/03/2022
Coincido Cecilia
Las cosas x su nombre!!!! Dejemos de justificar. Eso atrasa.
Los violadores SON violadores , irrecuperables, irreductibles,..... NO SON ENFERMOS, puede que lo estén, pero esa NO es la causa de tremenda atrocidad .
No estan en manada ( los lobos y los perros jamás harían algo así ) Estan y van en masa, jodiendo, gozando a ver quien la tiene mas larga. A mayor resistencia y dolor de la victima, mayor el placer y goce mortífero exacerbado"
El trabalenguas, traba lenguas. El asesino, te asesina"( parafraseando a Seru)
05/03/2022
Muy acertado Fernanda, igual que el tema acorde con el hecho. Gracias por tu aporte.
05/03/2022
06/03/2022
Muy interesante la nota. Coincido en que quien viola es un ser humano y que como tal es un ser "de cultura" o sea no se maneja por instinto, sino por pulsiones y en contexto.
Desgraciadamente ese daño que se hace sobre un otro, esa violencia, marca.
Tal como expresa MONIC20 no es patrimonio del varón. Hay violaciones de hij@s donde el padre y la madre, aceptan. Hay violaciones de gente heterosexual (varones y mujeres) hacia pares. Hay violaciones de gays, trans, etc. y a estas opciones de género. Es una conducta humana. No animal.
Los varones y sobre todo de adolescentes, casi nunca denuncian por vergüenza, los trans por miedo a la policía, etc.
Y exactamente ocurre que la repetición PERVERSA de los medios de comunicación, genera aún más morbo.
Me pregunto qué pasa en una sociedad donde la violencia en todas sus formas lastima a los semejantes, qué pasa cuando eso se convierte en espectáculo, qué pasa cuando el mundo mira por T.V. la muerte cotidiana, qué pasa que hay guerras que se visibilizan y otras que no, qué pasa que el vínculo humano se va empobreciendo tanto, se va fogoneando el poder sobre el otro, en lugar de la ternura y el acercamiento genuino. Qué pasa que se estigmatizan géneros, qué pasa realmente??? A quiénes les sirve que nos lastimemos unos a otros?
Refiero todo eso porque no se puede comprender un acto de violación fuera de un contexto. Como ningún otro acto humano.
Que la mujer pueda estudiar, trabajar, pensar, decir su palabra, no someterse, disfrutar, no implica en absoluto demonizar al hombre. Implica al contrario, construir vínculos con mayor dignidad. Encuentros de valoración mutua, de ternura, de otra calidad, que también existen en la diversidad humana.
Una familia, como institución, pertenece a una sociedad, uno ve chicos (como los que relata Ceci, que padecen un maltrato cotidiano, chicos que muchas veces uno se pregunta sin son huérfanos. Ausencia de roles paternos-filiales y materno-filiales, Y eso se construye socialmente, eso nos constituye. No todo agente externo (alcohol, droga, etc) genera una violación. Y de última, si no hay película ni serie en la que para festejar, para "pasar" un dolor, para lo que sea, se va al bar a chupar hasta quedar anestesiado-. Qué modelos sociales existen ?? Sólo se “falopean” los chicos ?? No. Hay adultos en cargos importantes, profesionales, etc. que se drogan para “seguir”!!
Realmente invisibilizando la violencia cotidiana, que se da en múltiples formas, no llegaremos a revisitar e intentar revertir las violaciones, las muertes, etc.
Una persona que viola a otra tiene una patología, pero esto no lo hace un atenuante, es responsable, como la familia de la cuál surge, dentro de una sociedad que tiene mucho por aprender de la ternura y el respeto por la vida.
Gracias por compartir.
06/03/2022
@MONI2020
Me quedo con esto, vale la pena pensarlo..
Realmente invisibilizando la violencia cotidiana, que se da en múltiples formas, no llegaremos a revisitar e intentar revertir las violaciones, las muertes, etc.
Una persona que viola a otra tiene una patología, pero esto no lo hace un atenuante, es responsable, como la familia de la cuál surge, dentro de una sociedad que tiene mucho por aprender de la ternura y el respeto por la vida.
Gracias por compartir.
07/03/2022
Cada día creo más, que el único trabajo IMPRESCINDIBLE es el de cultivar (dentro de nuestras posibilidades y errores) un aprendizaje de encuentro , de amorosidad, de reflexión inclusiva, de respeto, de aprecio, eso (aunque parece pequeño) ayuda a la vida de tod@s ! Un abrazo.
08/03/2022
08/03/2022
10/03/2022
10/03/2022
10/03/2022
De acuerdo @MONI2020. Creo que no existe entre los animales la conducta de sometimiento a través de lo sexual. Pero según lo que he leído, cuando hay dominancia, por ejemplo entre los primates, no es a través de la violación y muchas veces se da dominancia y sumisión entre individuos del mismo sexo (machos dominantes que tienen roles jerárquicos frente a otros machos y lo mismo con las hembras...).
Hay muchos videos que muestran las conductas de los monos. Salvando las diferencias por supuesto, hay rasgos atávicos que persisten entre los homínidos
11/03/2022
No quisiera irme del tema Principal, que es la Violaciòn de los derechos de una Persona sobre Otra, o su Sometimiento, pero Los Perros y los Monos entre Otros ANIMALES, creo que SÍ someten a las Hembras cuando Ellas no participan voluntariamente.
Quien ha vivido en la Provincia, ha visto jaurìas acosando a una Perra, en su ciclo de celo, mordiendola, y acorralandola entre varios hasta que Alguno de ellos, logra someterla.
De allì que tiene lògica "Comparar la Acciòn sucedida en Palermo con los animales" a pesar de la cultura de estos "Chicos" de clase media.
Obvio que la Droga funcionó con el cortocicuito en sus "frenos Inhibitorios"
Hoy creo que lloran en la càrcel. Como los rugbiers......
13/03/2022
@ ABBLE, @LIANABE. Si bien es cierto que en determinadas situaciones un animal puede someter a una hembra de su especie, la lectura de estos hechos en el ámbito humano no es la misma. Las causas no son las mismas, ya que el ser humano es sujeto de y en cultura, no es inferior o superior, son categorías de análisis diferentes, propios de especies diferentes.
Voy a intentar subir un análisis posible que hace un psicosnalista y que da cuenta de algunas reflexiones que creo permiten ayudarnos a reflexionar en el ámbito de lo humano. Nunca existe una única explicación para un hecho histórico-social, pero creo que tal vez ayuda a ver también un fenómeno humano como humano.
Ocurre que esta mirada interpela otros aspectos que nos ponen en cuestión como sujetos en una sociedad y a veces optamos por no poner sobre el tapete lo que más nos podría movilizar.
13/03/2022
En cuanto a "Hoy creo que lloran en la càrcel. Como los rugbiers......", si lo hacen es por ellos, por no seguir en "la suya", no toda persona drogada mata o viola. Y menos busca luego de ver lo que hizo, los contactos para zafar de semejantes delitos.
La psicopatía no se arrepiente, no empatiza, usa al otro como si fuera un objeto.
Uno a veces mira las situaciones desde "lo más sano", pero en estas cuestiones no las hay. Al pibe de caballito lo atacaron por "negrito" y con la misma ferocidad con que una sociedad acusa al de piel oscura de "mal elemento", etc... Lo MATARON.
A la piba de Palermo la VIOLARON, con la misma ferocidad que una sociedad acusa a una chica por tener un escote o la pollera corta, etc.
No son ANIMALES, son PERSONAS.
13/03/2022
(No logro subir la nota, pero copio algunos conceptos básicos, Creo, nos ayuda a reflexionar a tutti. Abre la cuestión del desconcierto del varón ante los cambios de las mujeres. Un redescubrir un lugar con ellas, un reaprender a que su valía no pasa por ser superior o inferior a la mujer, sino compartir la mirada del mundo y la alegría de las diferencias.)
Jorge Alemán
"El machismo encubre el gran descenso de la virilidad"
"Los hombres se encuentran en una época de impotencia máxima frente al deseo femenino", dijo el psicoanalista y escritor.
El psicoanalista y ensayista Jorge Alemán reflexionó este lunes sobre el feminismo -"último gran movimiento igualitario" - y su rol fundamental en el tejido social. Habló sobre la posición de los varones en este contexto y sostuvo que el machismo, como una expresión exagerada de virilidad, en realidad encubre su descenso y el temor que hay frente al deseo femenino.
En el contexto del Paro Internacional de Mujeres que se lleva a cabo este 8 de marzo, Alemán aseguró que respecto a la deconstrucción de los hombres "hay una cuestión fundamental". "Un hombre que no escucha a las mujeres desde muy temprano no entiende la vida. Un hombre que solo habla con hombres, o se escucha a sí mismo, no entiende nada", señaló.
Luego, continuó: "Todo lo que hay en esta vida importante tiene que ver con la fragilidad que tenemos, con la incompletud que nos habita, con la insatisfacción de nuestro deseo, con la desesperación que tiene que ver con el amor, y siempre las mujeres están varios pasos por delante en estos temas".
"Ese es el primer nivel que podría, aparentemente, no ser muy político. El feminismo es el último gran movimiento igualitario que ha surgido en el mundo", añadió.
"El trabajo transformador se hace con los otros"
Alemán destacó que el movimiento feminista, a diferencia de todos los fenómenos sociales, entendió de manera temprana que "el trabajo transformador se hace con los otros".
La máscara del machismo
Por último, Alemán habló sobre el machismo y cómo su exageración es una máscara de la cada vez mayor impotencia.
"Hay una impotencia general en los hombres. Los hombres se encuentran en una época de impotencia máxima frente al deseo femenino. La palabra machismo encubre que en realidad hay un gran descenso de la virilidad", dijo.
"Y que el deseo femenino produce cada vez más terror. Estos fenómenos, donde un grupo de muchachos duermen a una niña para violarla, se resuelven con el ejercicio de un poder, pero tienen un su base la impotencia que habita entre ellos", concluyó.
13/03/2022
Ahhh si Mónica Aleman siempre tan claro, agudo e incisivo, leí la nota del reportaje completa y verdaderamente es como para analizarla detenidamente y creo que aplica ambos sexos., muy buenos tus comentarios.
13/03/2022
Monic20 al decir " No quisiera irme del tema Principal, que es la Violaciòn de los derechos de una Persona sobre Otra, o su Sometimiento, ...."
No contradigo ninguna de las aseveraciones que se citan en esta y otras Notas, acerca del Sometimiento de Muchas Mujeres llevado a cabo por Algunos representantes del Gènero Masculino ( la mayorìa de las veces ejercen esa Violencia con sus Parejas y niños, o sea dentro del àmbito familiar). La comparación que se hace con el Dicho Popular, comparandolos con Animales, como Bestias, No contradice ninguna acusaciòn.
Al menos mi intenciòn està lejos de justificarlos
Respecto del Psicoanalista J. Aleman. "Los hombres se encuentran en una época de impotencia máxima frente al deseo femenino", dijo el psicoanalista y escritor.
Opino que Es una descripciòn que parece apuntar a lo actual, como si fuera una Nueva ?? Mirada desde el Psicoanàlisis, cuando los Hechos de violencia Masculina contra la Mujeres suceden desde Adàn y Eva. O sea, no agrega, no explica nada que no hayamos visto desde que somos niñas.
Antes, las muertes y las agresiones contra las mujeres desde la època de mis Abuelas, encontraban en el vulgo, la explicaciòn del "por algo serà", luego, "Ella seguro es culpable por provocar", Al hombre no le queda mal tan actitud, pero a la mujer Si.... "Que van a decir los vecinos "....etc.. etc...
O sea, Chocolate por la Noticia, con lo que describe Aleman..!!!
Claro que Sí, Siempre habitó y siguen habitando deseos en los Seres Humanos, un Deseo de expresar su Idea, y su Libertad....
Y como vimos en el Alma de los Hombres que son matados a manos por sus congèneres tambièn existe el Deseo de libertad.........
14/03/2022
Hola a tutti!! La violencia no se genera por el "deseo de libertad”,
Ni es la misma desde nuestros abuelitos que hasta ahora.
Ni se enmarca en la Etología (que estudia la conducta animal) muy diferente a la humana (que se comprende desde la Antropología, la Sociología, la Psicología, etc. por su gran complejidad.
Dejo unos links que creo ayudan a la reflexión y al conocimiento respecto de estos temas, si nuestro deseo realmente es aprender y significar la violencia humana, para intentar mejorar la calidad de vida de todas las personas.
Como son extensos, no los transcribo, pero creo que vale la pena salir de la mera opinión y buscar reflexionar con fuentes e investigadores que ayuden a personas de distintos géneros a convivir en mayor respeto y armonía.
https://es.unesco.org/courier/2020-1/origenes-violencia
Hoy en día la imagen de los humanos prehistóricos salvajes y guerreros parece ser tan solo un mito forjado en la segunda mitad del siglo XIX. Las investigaciones arqueológicas nos muestran que la violencia colectiva surge en realidad con la sedentarización de las comunidades humanas y la transición de una economía predatoria de la naturaleza a una economía de producción.
Marylène Patou-Mathis.
http://www.scielo.org.mx/scielo.php?scriipt =sci_arttext&pid=S0188-77422016000200007
La violencia. Conceptualización y elementos para su estudio- Agustín Martínez Pacheco*
* Inscrito en el Doctorado en Ciencias Sociales de la UAM-Xochimilco, México [agustinmapa@yahoo.com.mx].
RESUMEN:
Este ensayo busca realizar un doble abordaje del tema de la violencia. En primer lugar se presenta una reflexión sobre el término, contraponiendo dos conceptualizaciones, una que la restringe al uso de la fuerza para causar daño y otra que la amplía considerándola como la negación del otro. Se señalan los alcances y limitaciones de cada una de estas conceptualizaciones. En segundo lugar, se abordan algunos de los elementos importantes a tomar en cuenta para su estudio, atendiendo las causas, características, consecuencias y valoraciones de diversas formas de violencia.
Palabras clave: violencia; relaciones sociales violentas; tipos de violencia; causas de la violencia; espirales de violencia.
(También es extenso pero interesantísimo)
https://interactive.unwomen.org/multimedia/timeline/womenunite/es/index.html#/1940
(Va de 1.840 hasta nuestros días)
https://www.unwomen.org/es/what-we-do/ending-violence-against-women/facts-and-figures
Texto de ONU, Hechos y cifras: “Poner fin a la violencia contra las mujeres
La disponibilidad de datos sobre la violencia contra las mujeres y las niñas ha aumentado de manera significativa en los últimos años. En la actualidad existen datos disponibles sobre la incidencia de la violencia de pareja para, al menos, 106 países. Visite nuestra página de investigaciones y datos para obtener más información sobre las razones por las que los datos son cruciales para la labor que realiza ONU Mujeres para prevenir y responder a la Violence contra las mujeres y niñas.” Un cariño y hermoso tema para mejorar la vida humana.
14/03/2022
14/03/2022
@MONI2020
Hola...Un comentario aparte, dar opiniones no se convierte en intercambio, o diálogo las más de las veces son monólogos donde cada quien dice o dice que dicen o cree en lo que dice para mostrar discrepancia, no con la intención de exponer posiciones que puedan ser rebatidas para más luego en algun momento acordar. Creo que no, lo triste es que estamos en una página de encuentros?
14/03/2022
14/03/2022
Monic 20... No te parece que somos TODAS... aquì, MUJERES BIEN GRANDES, con estudios Universitarios, y Principalmente con Historias de VIDA PROPIAS, como para que NUESTRA opinion tenga sustento Válido ???
Te agradezco la lista de Citas y Links, que Nos das como Respuesta, aunque valoro màs la Optica que tu INTELIGENCIA ESPONTANEA nos pueda compartir, lo que hace posible el dìálogo.
Y creo que està a tu alcance.
14/03/2022
15/03/2022
Ups, Monic... FELIZ ??? segùn Aristòteles, Kant, Nietzsche, Aleman, Saussure, S. Kierkegaard ...etc...
UN LINK Please ..... !!
15/03/2022
Ahh, no dejemos afuera a mi estimado Baudrillard !!!
15/03/2022
"""La felicidad es una emoción que se produce en un ser consciente cuando llega a un momento de conformación, bienestar o ha conseguido ciertos objetivos que le realizan como individuo, aunque cada persona puede tener su propio significado sobre qué significa la felicidad para ella(wikipedia)"""
@MONIC20, Hola Monic, te saludo porque mirando tus intervenciones veo que explicas que sos feliz, por eso acompaño esta genérica y muy discutible definición de Wikipedia. y para decirte que te felicito y no te preocupes hay otres que siguen buceando en la historia para encontrarla es huidiza...ja.ja Te felicito por tus comentarios que aportan, Saludos
16/03/2022
Cecylia: ...... "" aunque cada persona puede tener su propio significado sobre qué significa la felicidad para ella (wikipedia)"""
Qué bien explica tu argumento la importancia que tiene El sentir Individual sobre la Felicidad, que aplica a otros temas, más aún sobre algo tan vivencialmente propio como Nuestro/e Gènero/e !!
16/03/2022
@LIANABE
No estoy atravesando un momento fácil,, por lo que no quiero seguirte en tu análisis sobre la felicidad, sólo quiero refirmar el motivo que me impulsó a subir esta nota, porque en realidad lo que intento como muchas otras veces no es que el resto me aplauda, soy nadie, sólo me interesa aportar para que otres piensen y elaboren otras miradas y aprender, que para mi contribuye a la pluralidad tan saludable en .este y en cualquier tema Aborrezco profundamente el discurso único, que las cosas me las piensen, que por todos los medios me digan inclusive aquí y me brinden consejos de como debe ser una mujer en fín siempre elijo proponer y escuchar.Saludos gracias.
16/03/2022
Cecilya. Entiendo que el ànimo en general en este momento no es el mejor, y más aùn si no estás pasando un tiempo fàcil.
Coincidimos nuevamente en la Independencia de Expresiòn cuando decís:
Aborrezco profundamente el discurso único, que las cosas me las piensen, que por todos los medios me digan inclusive aquí y me brinden consejos de como debe ser una mujer !!!
Espero sinceramente superes pronto este momento complicado !!
Lianabe
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