HAY QUE PAGAR PARA TENER UN AMOR? (AMANECIDA)

Se paga cuando se compra algo, estoy segura de que el amor no puede comprarse!!!! Marina  

WILLY te entiendo perfectamente, no solo con dinero se paga un amor.Pero siempre se paga......  

¿No sienten que se llevaron mucho más de lo que pagaron? Pareceré demasiado optimista pero ¿Quién me quita lo amado? Lo mejor de mí se pone en juego cuando amo...y me hace bien, muy bien. No hay frustración posterior que haga desaparecer lo que ese amor me hizo crecer. Besos Mabel  

Mabel: No digo que el tema que planteas no sea interesante... Pero me parece que los comentarios venían para otro lado. Más hacia los "costos" emocionales. Besos Mabel  

Nos volvimos a cruzar. En fin... suele pasar  

ME PARECE QUE ESTO SE DESMADRO A LA ECONOMIA SENTIMENTAL, ME RETIRO.-  

alguién tiene duda que con dinero se es?????? mejor padre/madre mejor amante mejor novio/a mejor amigo/a mejor marido/esposa mejor vecino/a mejor todo,.....es el mejor detalle para tapar los grandes defectos. Ahora, si para tener un amor??? debemos pagar con dinero??? hagamonos cargo!!!. El precio general emocional(llamese sufrimiento) es lo mas valioso que nos deja ese amor, en el cuál solo hubo el interés de la persona, si primó el interés material??? el sufrimiento es otro,...muy miserable por cierto. Y contestando a minombresm, a casi todas tus preguntas yo respondería,...poder, y fijate que vos misma casi lo estas diciendo, cuando decis por que un empleador no paga en tiempo y forma los sueldos aún teniendolos,y precisamente lo hace por eso, ahora cuando una mujer en una salida paga lo suyo, creo le esta diciendo no quiero compromiso, y si paga todo para mi el mensaje es me gustas y tengo el poder, y cuando acepta que le paguen la salida,lo acepta como proveedor, aunque sabemos que despues son ambos proveedores, pero yo considero que son reglas sociales ya impuestas, es solamente mi humide opinión,siendo totalmente autosuficiente  

No creo en un costo monetario del amor, si en un costo afectivo o emocional. Me parece terrible que alguien pueda desconfiar tanto como para poner pruebas al otro para saber si es una "persona interesada". Si alguien me hubiera puesto una prueba de este tipo sin dudas la hubiera pasado porque mi interés no pasa por lo económico o material, pero si estoy segura de que al enterarme de haber sido objeto de esto dificilmente volvería a tener contacto con esa persona, indudablemente tendriamos una escala de valores completamente diferente. Cariños Marina  

No creo en un costo monetario del amor, si en un costo afectivo o emocional  

En un todo con tu opinión,....todo eso se necesita, y te regala toda esa energía,... pero y el papachurri donde está????  

No entiendo muy bién tu pregunta con respecto al te amo y al otro testamento???? de verdad hoy creo que la neurona se fugo!!! Pero en todo lo demas coincido plenamente, uno simplemente acude al amague del proveedor, luego hombro a hombro todo Serán dos testamentos hechos por la misma persona??  

Gracias Fer, lo intentaré, pero cuide a su papachurri, no lo entregue asi nomás  

Gracias Fer, lo intentaré, pero cuide a su papachurri, no lo entregue asi nomás  

Ahora te entendí!!!! eso es un acto de amor, y el amor es una entrega total!!!! En esa actitud creo que está claro el poder lo tiene el amor, el dinero acompaña y me parece perfecto. En la segunda, antiguamente en Italia los padres testamentaban a favor del hijo mayor, ya que con eso le estaban dando el poder, luego eso de derogo para no favorecer a ninguno en especial, pero claro que castigaba a otros, de hecho muchos no lo cumplian como marcaba la tradición  

Mabel mi comentario va a quedar medio descolgado porque despuès de tu respuesta hubo varios mensajes, pero queria aclararte que no descalifico a nadie, el que descalifica es el hombre que te pone a prueba por las dudas seas una ventajera. Me gusta la franqueza, las cosas directas y claras, es importante que hubiera aclarado la situación después, pero ya era tarde, comenzó con una mentira o duda. Desde el momento en que no compartimos la misma escala de valores no podria tener trato con él. Es mi posición y no por ello la única verdad, cada uno tiene derecho a elegir y proceder como mejor le parezca. Cariños Marina  

Ayyyyy, Mabel NADIE te ama por que pagás, o porque no pagás. El dinero puede seducir, como tantas otras cosas...la inteligencia, el humor, la simpatía, la tolerancia, la empatía, la libertad de pensamiento, el baile,las ganas...las tantas cosas que pueden seducirnos, o no, a cada uno. Por eso creo que el amor y el dinero, o el amor y....lo que se te ocurra, no tiene nada que ver. El amor se siente,o no; lo que se extructura es la pareja o la relación que conformemos con la persona amada, o no. ¡Tan ambiguo cómo eso!  

"lo que pasa es que hoy creo que todos tenemos algo de desconfiado y estamos a la defensiva" Mabel tal vez esa tu experiencia personal no la mia, ( o la de algunos más) insisto no podemos decir TODOS tenemos algo de desconfiados y estamos a la defensiva. Marina  

Disculpame me cuesta seguir tus mensajes y sacar una conclusión -sin ánimo de calificarte- me suenan contractorios: 16/09/2006 #F148475 MINOMBREESM SU, te pido que no lo digas como si me aconsejaras a mi. Estamos analizando un tema y no mi vida. Gracias a Dios en mi vida estoy redeada de afectos. Y se muy bien que el amor es una ida y vuelta. 16/09/2006 #F148573 MINOMBREESM Fui profesional, estudiante, madre, esposa, administradora del hogar y ama de casa!!!!!!!!!!!!!! Pero YO ocupe ese lugar, la culpa no fue de mi ex. Para que mi próxima pareja no sea igual tengo que reveer mi lugar en la pareja y ahí quiero ser LA MUJER y tener EL HOMBRE. Para eso tengo que cambiar yo. Yo trabajo estudio desde los 18 años, nunca deje de trabajar, le di a mis hijos 1 año pecho a cada uno, mientras tomaban atendía el teléfono, ingresaba datos, tal como lo que publicó VOLATUTIS el otro día. Fue maravilloso, fueron los mejores años de mi vida como MADRE ... ¿pero como mujer? ... cuento esto porque es la historia de muchas mujeres. Un día me vi gorda, fea, vieja y dije, ¿que quiero para mi vida? y decidí estar sola. Pero la soledad me dio angustia, y quiero una nueva vida. Lo estoy intentando, pero si no corrijo los errores del pasado puedo terminar repitiendo la historia. Pero esa es MI historia y la cuento con orgullo porque el resultado final es bueno y valioso para MI. 16/09/2006 #F148591 MINOMBREESM FER, expuse mi historia pero no es dolorosa, por eso lo hago. Todo lo contrario, me llena de orgullo porque fueron etapas hermosas en distintos roles de mi vida.  

casi por la mitad de este foro dije que esto estaba desmadrado, lo reitero y para eso nada mejor que releer lo que escribio en sus comienzos, como tema madre, AMANECIDA: "DICEN QUE EN LAS RELACIONES HUMANAS EL DINERO TIENE UNA CUOTA MUY IMPORTANTE A LA HORA DE COMPARTIR GASTOS. CLARO QUE LA AVIVADA SIEMPRE EXISTIO. SI EL QUE PAGA TIENE DERECHO... EL QUE NO PAGA TIENE DERECHO?.. EN CUESTIONES DEL AMOR TODO SE PAGA. HAY QUE PAGAR PARA TENER UN AMOR??.. ESTOY PARAFRASEANDO PERO DA PARA DEBATE" pregunto ¿tiene algo quever lo que se esta discutiendo ahora? primero lo trasladamos a los sentimientos que fue cuando dije que el amor se paga, pero en sentimientos, jamás se había mencionado el dinero hasta ese momento.Luego vino algien que comenzó con el pago monetario ...los grandes restaurantes. las oscuras cantinas....y comenzó el desmadre.digo, ¿podemos retornar?  

En lo personal, muchas veces hago mio el dicho "no me den consejos, quiero cometer mis propias equivocaciones". El tema es que cuando uno expone algo personal o de alguna persona conocida se expone también a que se hagan comentarios y/o se den consejos. Cuando no quiero consejos ni quiero comentarios sobre mi vida privada no expongo la situación. Pero esta es mi libertad de elegir lo que quiero contar o no y respeto las de los demás. Cariños Marina  

No yo....aún, pero se paga por amor en dinero.Por supuesto que eso es llamar amor a algo que no lo es. El verdadero amor, el de los sentimientos, el único y verdadero, muchas veces pasa "factura" y hay que "pagarla".-  

EN MI OPINIÓN EL TEXTO DISPARADOR SI HABLA DE DINERO. pero todos coincidimos, al menos creo??, que es el menos importante, ya que en el amor, ponemos en juego valores muy intimos de cada persona y los entregamos al otro sin pensar lo que recibimos a cambio, claro que cuando esa relación se rompe, el "debe" nos hace sufrir y capitlizamos tanto todo!! hasta que nos damos cuenta que el "haber"nos dejó su saldo positivo entregamos todo lo mejor nuestro, no era esa la persona???? pero sacó lo mejor de mi!!. Luego minombesm, tira algunas preguntas, que me parecen lógicas para tratar el tema en relación al amor con el dinero,ya que el texto también dice,CLARO QUE LA AVIVADA SIEMPRE EXISTIÓ, TIENE DERECHO EL QUE PAGA O EL QUE NO??. creo que el debate es positivo, y nadié se apartó del texto disparador  

Les cuento , me parece tan interesante el ¿debate?¿diferentes maneras de sentir , pensar, fantasear nuevas cuentas corrientes, dolares, pasiones, mimos, ......en fin ....cada uno con lo que podamos, intentando aceptar las diferencias(uy......lo mas dificil !!!). Mi sentir: soy alguien que cree y siente en el amor. Desde mi como lei en mas de una opinion, """el precio del amor"" es mantenerlo vivo.....pero mantener de sostener y no economicamente mantener vivo un vinculo de amor entre dos Dificil, pero no imposible.... de lo contrario no estariamos aqui....para Encontralo... Del dinero.....relacionado con el amor...cada uno...con su pedacito de verdad ya que me contaron y no crean que se me hace facil creerlo que  

Acabo de releer toda la cadena... Y me queda una duda, GRANDE. ¿En qué momento la mujer que decide ser ama de casa pasa a ser considerada mantenida? ¿Esto no es una contradicción hasta con la ley que lo considera un trabajo ( aunque sin sueldo) y permite los aportes y la jubilación? ¿O que considera que, como mujer que acompañó a ese hombre en su crecimiento economico, debe recibir la mitad de lo ganado económicamente como pareja?  

hola, es cierto que mi mensaje salio cortado, soy de las que hablo por mi, ya que me llevo tiempo al menos saber ,lo que "no queria", hoy siento que mi capacidad de amar saliio de terapia intensiva, intermedia , sala comun y a Vivir, y me di cuenta que puedo Elegir, para mi esta experiencia fundamental Se relaciona con el nosotros: elegir desde un lugar mas sano, enocontrare...aparecera...o como sea...alguien iremos conociendonos y tanto el como yo elegiremos estar juntos o no..., esta es mi propia forma de sentir, pensar . Ademas si el intento no pudo ser, una vez que la herida no duela ...otra vez....Creo fervientemenete que la capacidad de amar la necesito tener lo mas sana posible...Con esto hablo de Amor. .POR(por lo que se corto..continuaba...que cada uno de nosostros siente que tiene la verdad, me parece ¿lo pensamos, debatimos? hay tantas verdades como sujetos sobre esta tierra.....Ahhhhh muchisisisisisimo mas cuando hablamos, sentoimos o lo que sea sobre algo tan marravilloso como es el Amor... sARY2004  

creo, que siempre se paga .... aunque no sea monetario. pero el costo de ese pago, se ve cuando todo naufraga ... y suele ser lo mas caro ... lo que menos se puede recuperar : EL TIEMPO  

Se escuchan las ofertas !! Este lote sale a remate con un precio base de 80 pesos mas flete a cargo del comprador !! Los escuchamos !! A ver allá al fondo 82 $ , me pareció escuchar !!  

Olvídese ..che !! Era una broma ...la verdad me causó gracia el planteo de AMANECIDA !! Sonaba un tanto cruel ponerle precio a la salida pretendida .De ahi el chascarrillo !! Pero a todo esto 80 pesos ...($ 40 el cubierto ) les parece buen precio ?  

Gracias por mencionar que los hombres sufren , que suerte que lo expreses Ahora bien, en mi opinion no es mirar nuestro propio ombligo hablar cada cual de su padecer, opinion, etc....simplemente que en los momnetos de dolor imaginate ademas pensar en el otro????? Es mucho..Ademas esto del sufrimiento, de los precios., delpago o no...etc. es independiente de cada sexo en mi opinion, Por esto esta buenisimo tu mensaje...Ya que disentir sirve , y mucho... Sary 2004.  

Uffffffff.... he notado que todo muto en varios temas: a.) hay que pagar para tener un amor? b.) precio/ costo de un amor. c.) formas de cotejar. d.) igualdad entre H y M. e.) Amos de casa: tienen derechos? Item A y B: Mi opinion a estos dos puntos, esta mas arriba. (ahora ... si quieren saber si "pagaste por un rato de amor?" - y sigo generando temas-, la respuesta es : SI. Item C: Creo que basicamente todas las formas de cotejo apuntan a lo mismo: generar ASOMBRO en la otra persona. Este puede darse: cenando en un lugar caro, o en un barato en donde el asombro se basa en QUE comes y no en CUANTO. Una salida CARA o una BARATA. Y sigue siendo el mismo comun denominador a la hora de hacer que la salida sea especial. Tambien, el asombro se demuestra en la forma en que se genera: hay que saber ser asombroso en una salida, con cosas simples. (Pienso que una rosa comprada tiene menos valor que la robada ... si bien el valor en $$ es mayor, tambien es mayor y mas valedero el riesgo de treparse y afanarla !!!!). Item D: Hay igualdades, pero es lindo mantener justamente algunas desigualdades, en algunos momentos y/o situaciones... sino, seria demasiado aburrido. Me cuesta mucho aceptar que una mujer pague. En ese caso, hasta puedo evitar el oneroso gasto, pero es algo que debo aprender a controlar. Generalmente no dejo pagar, aunque sea compartido el gasto, pero no deja de ser una costumbre adquirida -no se si buena o mala-, de parte de gentileshombres que supieron aconsejarme. Item E: Amos de casa: tienen derechos? Y ... mientras no tengan que decirle "mi amor" al sodero o al portero ... todo bien!! (uno tiene que cuidar su imagen, quejoder !!!!) (me se acalambran los dedos, me se acalambran !!)  

Voy por las respuestas a TANTAS preguntas : - ¿la mujer le tiene que pagar las vacaciones? Se supone que estamos hablando de una PAREJA: yo vivi el caso contrario, pero mas alla de hombre, como PERSONA, di sin pedir nada a cambio. Y sinceramente, eso tambien le jode a la otra parte, aunque no lo diga. - ¿la mujer debe dejar de hacer esa vida?: NO. Eso seria "nivelar para abajo". Que pasa si conozco a alguien que come con la mano? o habla mal? o escribe mal? tengo que YO comer con la mano? o hablar mal? o escribir peor? Digamos: creo que en caso de haberse conformado una pareja, este nuevo "ente" llamado "pareja" -que quede claro: una cosa es pareja y la otra, es la simple union de dos personas o dos soledades-, se buscara la forma de hacer que quien este por debajo de ese nivel de vida -segun el ejemplo, el Hombre-, sabra de alguan forma, involucrarse para poder mejorar. Igualmente, de ninguna forma acepto el criterio de "menoscabo" en el caso economico. Hay que ser muy hombre o muy mujer para bancarse este tema. Esto forma parte de lo "negativo" de la igualdad entre H y M, PERO, tambien hay que saber superarlo. -En este segundo caso, ¿esa mujer no reprocharía con el tiempo al hombre la vida que hacía antes que él llegara a su vida? El tiempo que demorara la mujer en reprocharlo, sera el que tarde en aparecer la PRIMERA gran pelea en la pareja (cosa que no se puede evitar nunca). Eso si, depende en QUE situacion de la pelea aparezca, se puede tocar el tema, o directamente tomarlo como un golpe bajo. (No olvidemos la primer respuesta: la otra parte siente la carga aunque no se lo digan o se lo demuestren). - y si decide pagar ¿cuánto tiempo tarda esa mujer en reprocharle que lo mantiene? idem rta anterior. - ¿cuánto tarda el hombre en dejar de sentirse el hombre de la pareja? cuando vea que sus posibilidades de potenciar a su pareja en mejorar o sus propias limitaciones se lo impidan. Alguna vez, no hace mucho, tuve una relacion con una mujer de un status social mucho mas alto que el mio -al que considero "medio"-. Si bien las diferencias economicas saltaban a la vista: EL tipo auto, LA casa, LOS gustos, SUS vacaciones ... si bien, no era algo inalcanzable para mi, si significaba un gran esfuerzo poder insertarme. El tema, no era precisamente el economico: nos llevabamos mas que bien. En todos los sentidos. Compartiamos TODO, (asombros inclusive, ya que en una salida, me confeso que una sorpresa que le di en la primer salida solos, habia superado en asombro a muchos lugares y situaciones que habia vivido, con el 1% de gasto ), el tema se complico con su entorno: sus hijos, vecinos, circulo social, etc. etc. Esos factores externos, a la larga, llevaron a roces inevitables. Aun hoy, tengo un lindo recuerdo. Pero solamente eso. (tambien aclaro: tengo mi nivel intelectual y experiencias de vida, que me permiten poder estar a la altura de cualquier circunstancia, pero que no suene pedante, porfa, no lo escribo en ese sentido). A que vino el cuento? a que el componente "H" segun la pregunta de MINOMBRESESM, termino siendo "marginado" o "cuestionado" por el entorno y no por el componente PAREJA.  

Con referencia a lo que escribio VOLATUTIS. Yo no separaria entre "MUJERES" y "HOMBRES" que sufren por la ruptura de un amor. A mi entender, los separaria en "TIPOS de PERSONAS" o "CARACTERES" o "GRADO DE SENSIBILIDAD": conozco casos de "hombres sensibles" que aun no superan un divorcio, y tambien el de "mujeres desamoradas" que se mandan a mudar sin mirar atras, dejando hijos, pareja, familia y pasado. Si creo que la "calidad de persona" aglutinaria la division de los penares, no su sexo.  

Con referencia a lo que escribio VOLATUTIS. Yo no separaria entre "MUJERES" y "HOMBRES" que sufren por la ruptura de un amor. A mi entender, los separaria en "TIPOS de PERSONAS" o "CARACTERES" o "GRADO DE SENSIBILIDAD": conozco casos de "hombres sensibles" que aun no superan un divorcio, y tambien el de "mujeres desamoradas" que se mandan a mudar sin mirar atras, dejando hijos, pareja, familia y pasado. Si creo que la "calidad de persona" aglutinaria la division de los penares, no su sexo.  

Acuerdo en que una gran cantidad de mujeres somos independientes, autosuficientes, liberadas, etc. lo que no puedo entender es a que te referis concretamente cuando decis que a la hora de formar una pareja se nos limita y condiciona. Cuales serían esos límites y condicionamientos? y que tipo de mujer para vos no se bancarían los hombres?. Sin dudas con el paso de los años hemos podido avanzar, crecer, estudiar y ejercer nuestras profesiones y ser al mismo tiempo amas de casa. En el caso de mi padre eran 7 hermanos, 4 varones y 3 mujeres, a los varones se los educó en las mejores escuelas pero las mujeres tuvieron maestras particulares, debieron aprender piano, bordado y las actividades adecuadas para atender el hogar. Gracias a Dios hemos evolucionado mucho!!!!!!!! Marina  

"Sobre gustos no hay nada escrito!! -dijo una vieja y le ponia aceitunas al flan". Digo: siempre hay un roto para cada descosido. Hay quienes nos maravillamos ante una mujer independiente y autosuficiente. Y quienes suelen tenerles un "excesivo respeto" -por no decir miedo-. Una mujer de esas caracteristicas, suele intimidar a los hombres, porque suelen sentirse avasallados. En mi caso particular, me seduce una mujer de ese estilo, porque es el tipo de pareja que me gustaria tener. En mis ultimas dos parejas, siempre tuve que ser yo el sosten -en algun caso, economico, y en otro, psicologico-, y senti que si en algun momento a mi me diera por algun bajon, la otra parte no iba a poder sostenerme ... (y asi fue nomas). No me gusta mucho el tono en que estan barajando los terminos de "libre" y "liberada", me huele como a despectivo, y espero que no sea asi.  

Espero que lo de poco objetiva o de mirada rígida no me esté dirigido.. ¡Y menos que menos lo de buena dama! ¡Mire si se confunden! Besooos, con humor Ricardo ( y estuve asíiii de enojarme)  

1- ¿que los hace sentirse valorados ya sea como hombres, como seres humanos, o como personas...? Como "hombre": cada tanto, es bueno poder ser el "Superman" de ella, aunque sea en estupideces. Demostrando algo de ingenio o picardia para resolver algunos embrollos que para ellas, a veces son cuestiones de "vida o muerte". Como "ser humano"? Lo veo emparentado en un
0% como "persona". Estar incondicionalmente a su lado, apoyar en todo momento, ayudar a pensar, resolver, analizar, diagramar cualquier cosa: desde una salida, a una vida juntos, hasta un proyecto laboral. Hay formas y codigos que uno va cosechando o aprendiendo en esta vida: respeto, fidelidad (que es OTRO tema que quiero debatir), entrega, etc etc. y que espera tener ese momento en donde y con quien emplearlos al
0%. 2- ¿las mujeres independientes los intimidan? ¿porque? A mi no me intimidan: directamente me seducen terriblemente. Personalmente, no quiero un ama de casa a mi lado. Busco y deseo a alguien con un vuelo propio, tanto profesional como personal, porque me estimula a mi a crecer tambien.  

naaaaaaaaaaaaaaa ... perfecto sho ?!?!?!? naaaa que ver !!!! Ya hay 3 personas que dicen lo contrario ....