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@PRINCESS2008

16/05/2012#N40698

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La adicción cerebral al populismo

Por Emilio J. Gimeno  



 


Al aplicar las técnicas de imagen a las emociones nacidas de la lucha por el poder, la moderna neurociencia ayuda a desenmascarar políticos y a reconocer en la demagogia y el populismo una verdadera adicción del cerebro que anida en muchos países, entre ellos el nuestro.



 

En septiembre de 2008, apareció en The New York Times un artículo, "The polítical brain", basado en publicaciones científicas editadas un año antes en Social cognitive and affective neuroscience por el grupo del neurólogo Geoffrey Aguirre, de The Dana Foundation, de Estados Unidos, que estudia las interpretaciones psicológicas de las conductas políticas y sus consecuencias mediante técnicas innovadoras de scanner .



 

Mediante modernas técnicas de imágenes, el trabajo indaga, neurológicamente, la activación de centros del cerebro de los políticos y su funcionamiento frente a promesas incumplidas, así como la tendencia de los votantes a aceptar dichas promesas en función de razones carismáticas y emocionales. Esto último coincide con estudios de otros neurólogos, como David Amodio, del NY Social Neuroscience Laboratory, y Kevin Oechner y Matthew Liberman en American Psycology (2001), que establecen que existen estereotipos de un "cerebro social" o social modules , que como "mapeo cerebral" caracterizan a cada pueblo o cada país por algún rasgo sobresaliente o característico, como la música, la constancia o el hedonismo. No cabe duda de que para la gran mayoría de los argentinos, la simpatía por la demagogia y su secuela, la inflación, han sido rasgos definitorios dominantes, por lo menos en casi los últimos 80 años.



 

Una característica argentina muy particular es que, al observar la minusvalía, trata de resolverla por el camino de la empatía fácil, cubriendo necesidades lo más rápido posible, sin cuidar detalles de forma ni las normas y dando soluciones de tipo inmediato, sin atender mayormente las consecuencias. Esa improvisación viene de muchos años atrás, y el argentino siempre fue proclive a la justicia épica y reivindicatoria, aunque en ello se arrasen derechos y principios. Lo fue desde la primera época de Perón, con la nacionalización de ferrocarriles y la subsiguiente decadencia ferroviaria a través de años.



 

Otro tema épico siempre manipulado es el petróleo. Desde los contratos petroleros de La California derogados por la Revolución Libertadora a los de Frondizi y su anulación por Illia, hasta hoy con la expropiación de Repsol, como fin de un proceso que revela ejemplos en los que la demagogia y la improvisación son el resultado de la incompetencia del populismo.



 

Otro tema tabú es el de los regímenes jubilatorios, que fluctuaron entre la privatización de los fondos de las AFJP y el apoyo a un sistema provisional quebrado que mal mantiene y estafa a los jubilados con el objetivo principal de manejar una gran caja. Son todos engaños mantenidos por ideas demagógicas de regímenes populistas, que encantan al argentino. Lo contradictorio es que, aunque la mayoría repudie y despotrique contra el sistema, por causas y formas distintas, en el fondo las acepta.



 

Hoy la neurociencia se atreve a estudiar todas esas conductas sociales con una base científica, dentro de la llamada "Teoría de la mente" (ToM en inglés), aplicada en la neurosociología para reconocer actitudes y tendencias comunes en una población. Nuestro cerebro tiene una rara inclinación a aceptar la solución fácil, surgida de ideas inducidas, antes que discutir las propias, sean mejores o peores pero elaboradas por análisis y síntesis, producto de nuestra propia experiencia y razonamiento. La dominancia de ideas "fáciles" nos encanta y encandila, nos mantiene como aletargados en nuestra propia adicción. Somos así presa fácil del político demagogo, arribista, y caemos como clientes de un sistema populista que nos promete mucho, que cumple poco y que es corrupto porque, junto a las promesas, hay que crear un escenario donde se despliegan muchas apariencias y muchos actores para complacer.



 

Los propios gobiernos y sus voceros suelen enorgullecerse y hasta alardean del populismo, como si fuese una bendición. Es triste encontrar que en la Argentina es una cosa normal discutir aumentos de salarios que rondan el 30% mientras negamos que aumenta la inflación. Se expropian petroleras y aerolíneas, alardeando con pocos fundamentos, y se amenaza que no se debe pagar nada. La Argentina se ríe de los juicios internacionales y desprecia la justicia doméstica, cuando no coincide con los intereses gobernantes. Es alarmante oír que hasta funcionarios relevantes se enorgullecen y alaban al populismo. Toda esa impunidad y desfachatez es propia de la idiosincrasia argentina, resumida en la "soberbia" con que nos identifican los países sudamericanos, que bien nos conocen.



 

A pesar de ser raros exponentes, la demagogia no es invento argentino. Ya existió con Solón en Atenas, 572 años aC, cuando fue designado arconte y derogó con una orden las deudas de los campesinos con los terratenientes despóticos. La historia recuerda los inevitables desórdenes de todo tipo en que cayó el gobierno de Atenas de aquella época, que provocaron la caída de Solón, la devaluación de la moneda y revueltas sociales que parecerían una verdadera premonición de lo que hoy vuelve a ocurrir en Grecia.



 

Así también nos pasará a nosotros con nuestras soluciones ligeras, rápidas y violentas. La verdad algún día golpeará en nuestra cara, hasta que el "cerebro argentino" entienda que las soluciones no vienen nunca de mágicos profetas, sino de laboriosos artesanos que estudian y aprenden por experiencia que la improvisación sólo da promesas y sus recompensas siempre son oropeles y abalorios de colores.

 

Comentarios

@QUIQUERAF

16/05/2012



 

Gracias Princess por copiar la nota publicada hoy en La Nación.

Para los que no conocen al autor les paso sus datos.-

 
RESUMEN CURRICULUM VITAE DEL DR. EMILIO GIMENO
ACADEMICO DE NUMERO DE LA ACADEMIA NACIONAL DE AGRONOMIA Y VETERINARIA DE ARGENTINA EN EL SITIAL No. 3, DESDE 1997.

1. ACTIVIDADES PROFESIONALES Y DOCENTES

Doctor en Medicina Veterinaria, graduado en la Facultad de Ciencias Veterinarias de la Universidad Nacional de La Plata (Argentina) en 1953.
Certificados de perfeccionamiento de pos-grado en las Universidades de Wisconsin y Aubern (Alabama) Estados Unidos entre 1958-60.

Profesor Titular de Salud Pública Veterinaria, Facultad de Ciencias Veterinarias de la Universidad Nacional de La Plata (Argentina), de 1970 a 1995, previo cumplimiento de la toda la escala docente desde 1956. Facultad de Agronomía y Veterinaria de la Universidad de Buenos Aires: Profesor Asociado de Salud Publica (1968-1975).


Recipendiario del Premio "Lana sarrate" de la Asociación Universitaria Argentino Norteamericana, para la década del 60, por la labor universitaria desarrollada como becario.


2. ACTIVIDADES EN CARGOS OFICIALES

Director General de los Servicios Veterinarios de la República Argentina y Presidente de SENASA en dos oportunidades, entre 1965-1968 y 1980-1985.

 
@ANSOGUAT

16/05/2012



 Quique, en ningún momento Princess dijo que este texto era de su autoría, tenés necesidad de                     " chicanearla " de esa manera? no ves el bosuqe nunca estimado,  se les viene la noche, lástima que estamos todos en el mismo barco, lo único que me queda como aliciente es que yo no fuí participe de esta festichola, yo no contribuí con mi voto  
@ANSOGUAT

16/05/2012



 Lungo 

   
@MABE

16/05/2012

Emileo y  Latina, impecables

 
@QUIQUERAF

16/05/2012

RIC: ¿que paso?¿que error cometí? solo le di las gracias a quien puso este texto publicado hoy en el diario la nación y de paso agregué el currículum del autor de la nota JAMAS PONGAS EN MIS ESCRITOS O EN MI MENTE O EN MI COSAS LO QUE IMAGINAS VOS, por favor. Seguí diciendo solo tus cosas, o al menos no lo que pensas que yo pensaria que deberia pensar...etc.etc.etc.

PD: lamento muchisimo, además, saber con que ganas deseas que todo se vaya al demonio, "a pesar que estamos en el mismo barco"



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regresando al texto del dr.en veterinaria, este sr. deberia darse una vueltita por el google y ver a que se refiere el tal populismo.



El término populismo se ha usado en política con dos acepciones diferentes; una de ellas tiene un significado positivo, pero principalmente se usa aquella con una connotación peyorativa.

En algunos casos se identifica erróneamente el populismo con la demagogia: mientras ésta última está referida al discurso del político buscando influir en las emociones de los votantes, el populismo está referido a la medidas que toma un político, buscando la aceptación de los votante.

y esto último medio que me suena a DEMOCRACIA  y a cumplir con lo prometido en campaña...

 
@ANSOGUAT

16/05/2012



 Como se va a sostener un dolar oficial de 4.40 que no podes comprar ni uno solito y el otro a usd 5.55 ?

Quien pagará esta fiesta ???   la soja ??? hmmmmmmmmmm  
@QUIQUERAF

16/05/2012

¿ vos sabes bien que esta el "otro" a 5,50? ¿sabes porque no conseguis dolares? ¿a que fiesta te referis?

por las dudas y para ganar algo de tiempito deseo medio como contestarte algo. 

1º yo compre ayer
0 dolares en Cosquin (debo 600 y ya junte 400) a 4.82 (más que el oficial pero aqui en Cosquin, ni siquiera Córdoba capital)

2º en unos meses más (creo que algo asi como 75 dias) se viene un importantisimo pago de DEUDA EXTERNA (CONTRAIDA POR GOBIERNOS ANTERIORES)   y hay que gatillar en dolares. Es por eso que están amarrocando todo el que puedan.(¿sabrias decirmecuanto tiene de reservas el banco central?)

3º supongo que la famosa fiesta a la que te referis serian los subsidios ¿no?-aqui si espero respuesta porque no quiero contestar cosas que NO DIJISTE 

 
@QUIQUERAF

16/05/2012



 

 ufffffffffff  me olvide de la famosa SOJA!!!!!! segurisimo que el porotito puede bancarse de todo estimado, fijate  esta a 1700 (+o-) la tonelada y esta temporada RECORD DE COSECHA SE EXPORTARAN ALGO ASI COMO 53 MILLONES DE TONELADAS.....






 
(La cosecha de soja argentina 2011-2012 sería de 53 millones de toneladas

El Departamento de Agricultura de Estados Unidos (USDA)   (no son datos del INDEK)  estimó hoy que la producción llegará a ese nivel para la próxima campaña, al realizar su primera proyección para la nueva temporada de la oleaginosa que comienza en la primavera)



 

se me hace aguita la boca de pensar en los dolares de las retenciones.... papitooooooooooooooooo

 
@ANSOGUAT

16/05/2012



 Venite para la Capi y tratá de comprar los mismos usd 100 que compraste en Cosquin 

Estimado la única verdad es la realidad ( te suena?) por q no venís a hacer las compras en algún Súper de acá ? , tal vez  te sorprenda ver algunos precios que hay en las góndolas , obvio que en Cosquín está tooooooooodo un 40% mas barato y la plata te recontrasobra para gastarla en otras cosas, si ya sé, me vas a decir que la inflación la genero yo ok, 

Un día te dije  que esta administración le dé gracias al yuyito que tanto defenestrás vos y tu presi, sino ya hubiesen volado como voló De La Rua

Las reservas del Central, están en el Central, andá y  preguntarle a un jubilado que cobra la mínima o a un empleado que cobra   el sueldo mínimo si le interesa cuanto hay en el Central o si le interesa  llegar al Súper y pagar lo mismo que pago la semana anterior o a un maetro,lo dicho, la única verdad es la realidad y como sé que vos siempre querés tener la última palabre dejame decirte que hasta acá llegué

Te mando un abrazo

Ric  
@AMIX

16/05/2012

http://2.bp.blogspot.com/_BEFqcH1Anr8/SyKWYLGZabI/AAAAAAAAAWg/Dpaeu9lsvpg/s320/brown.jpg  

@QUIQUERAF

16/05/2012

 si!!! claro que le (nos) interesa!!! saber que el banco central tiene reservas, que se pagan las fiestas de los que se fueron (¿ a alguno votaste vos?), que  el estado nacional es previsible, todo eso hace que, a nosotros los jubilados, especialmente a mi PORTERO DE EDIFICIO JUBILADO, me de tranquilidad aunque en el disco de aqui solamente pongan dos marcas de yerba en góndola, y aunque las multinacionales alimentarias aumenten las cosas, a pesar que el ogro moreno le impida hacer lo que quieran. 

PD: no quiero tener la ultima palabra, simplemente tengo casi (casi) siempre la ultima razón .Un abrazo

 
@MABE

16/05/2012

Baires, con el permiso y las disculpas del caso solicitadas  a su chica:

¡Lo quiero! (podría poner "Lo aprecio", pero suena como medio espantoso)

http://i.imgur.com/72YOE.gif

 
@HAYLIN

16/05/2012

Ah bueno...según este Gimeno somos todos tarados dominados!!!!!! y los de la contra también ya que protestan y protestan pero aceptan!!!! (confieso que esa parte me gustó).

Disculpen che...pero en el texto no se salva nadie ni siquiera los que piensan diferente y dicen que el país va a explotar como un globo!!!! 

Mejor me voy con María a Cachila Ahorcada!!!!!!

Haylin (y pensar que hoy estaba deprimida...)

 
@QUIQUERAF

16/05/2012

estimadisimo y nuncas tan bien ponderado BAIRES (va todo con la mayor y mas claras de las letras para gente como uno,que es superchicato...¿vio?) usted siempre con su buen humor hace que uno, simple como es ¿vio? se ria hasta de uno mismo,. Gracias por sus aportes siempre oportunos.(a lo mejor lo lee el dr. en veterinaria y tambien logra reirse ) 

 
@HAYLIN

16/05/2012

Che Emilio...había que tener una carrera para opinar en el foro? oficio u ocupación no es lo mismo..? 

 
@QUIQUERAF

16/05/2012

 Princess,  yo tampoco te insulto ni te bloqueo, ni te humillo, ni te trato mal. Es al reves. 

Con respecto al autor de esta nota, y a pesar de yo no ser profesional, ni haber estado tan encumbrado , (salvo desde el 73 al 76 que participé activamente con un cargo en el gobiernode mi provincia), ni tener tantisimos estudios,  mi comentario, muy simple es

1º, el señor doctor en veterinaria fue funcionario de gobiernos defactos

ONGANIA, Juan Carlos 1966 - 1970



BIGNONE, Reynaldo B. 1982 - 1983

 

2º piensa que ser parte del populismo (PUEBLO) es mala palabra, es más, pareceria com que eso le suena a peste bubónica o plaga de egipto

3º escribe notas (varias) en el diario LA NACION (opuesto totalmente a este gobierno) 

Por   estas simples situaciones  me parece totalmente contrario  a lai dea que tengo de democracia y por ende a gobiernos que ganan las elecciones con el voto popular.   

 
@ALEJANDROVALL

17/05/2012

Hay ALGO que no entiendooooooooooooooo , tal vez con tu INCREIBLE INTELIGENCIA nos lo podrias explicar , algunos de ustedes descartan la opinion de este VETERINARIO , porque es Veterinario o sea profesional de otra rama , me equivoco ???? pero tenemos que creer que lo que dice son SANDECES basandonos en TU OPINION  que tampoco es la de un profesionallllllllll PERO SABES  MUCHO DE POLITICA Y ECONOMIA .
O sea que resumiendo lo que aplica al VETERINARIO  no aplica a tus OPINIONES y si no me equivoco al 90% de los que escriben en los foros ,ya que no somos ECONOMISTAS O LICENCIADOS EN  POLITICA, ETC gracias por aclararnos este TEMA y espero que sigas escribiendo ya que sin tu ILUMINADAS OPINIONES no se lo que hariamos !!!!!!!!!!!!,chau Ale ,pregunta "tu ego entra en la habitacionnnnnnnnnnn ?????
 
 
@MABE

17/05/2012

Nada mejor que investigar un poco para desasnarse.

Todo el artículo de Gimeno (que sea veterinario y que desde ahí aporte sus propios análisis empírios sobre la neurología del ciudadano argentino, sólo le da un toque de color ) es un desatino.

Utiliza un campo de discusión entre Neurólogos, Encuestadores y Analístas Políticos yanquees para extrapolarla en cualquier cosa. No sólo mezcla conceptos, miente descaradamente abusando de nuestra ignoracia en el tema.

¡Es tan poco serio todo esto!

Ya es poco seria la investigación con scaners para determinar las preferencias a la hora de votar (lean, los trabajos originales, y no sólo los de Aguirre, son defenestrados por sociólogos, psicólogos, etc. etc. etc. más allá de los resultados, por el mismo método de trabajo. Las contestaciones a David Amodio, mencionado como referencia en el artíulo de Gimeo , no tienen desperdicio).Por que de eso se tratan los estudios: Como encontrar una forma de determinar un resultado electoral a partir de estudios de respuesta neurológica, mediante el uso de resonancias magnéticas, en algunos sujetos determinados como representativos de preferencias  políticas (en le aso de ellos les preocupa mucho determinar las diferenciasd el Cerebro Liberal y el Cerebro Conservador).

Por si alguien quiere leer algo muuuucho más interesante sobre el tema, les recomiendo un cuentito, muy divertido de Asimov llamado "El Primer Elector", que ya hace muchos años, previno esta tendencia. (lo resumo: Un sólo ciudadano es elegido por MULTIVAC, la super computadora para determinar , en base a preguntas que nada tiene que ver sobre política, sino sobre las mayores nimiedades, quien resultará ser el próximo presidente de EEUU).

¿Enojarme por que alguien desde un artículo me tome por tarada?

No, me quedo con la respuesta de Baires.

Besooos a todos, Mabel

 
@QUIQUERAF

17/05/2012

lo que yo hacie en el facebook era rebatir tus  copy-pegos del diario clarin o la nación, con una mirada (si queres) de tiempo argentino y 678. Solamente eso. A cada barbaridad (para mi forma de pensar lógico) que ponias vos, yo simlemente ponia mi opinión contraria. Vos no soportaste eso. Que alguien djera algo cntrario a lo que vos crees.

YO SI SOY K Y LO QUIERO SER. ME JUEGO POR ESE IDEAL. SOY K SOY K SOY K SOY K SOY K ....... 

 



 SE ENTENDIÓ????

BÁRBARO, LAS IDEAS NO SE MATAN!!!!

SU(*)

 

(*)FRASE DE DON SARMIENTO, que luego de decirlas, mandaba eliminar de su vista y de su vida a los aborígenes de nuestras pampas  

@ANSOGUAT

17/05/2012



Perdón  Quique, me dije a mi mismo no volver con este tema, pero algo me hizo ruido y es esto....

(salvo desde el 73 al 76 que participé activamente con un cargo en el gobierno de mi provincia), ni tener tantisimos estudios,

QUE CARGO OCUPASTE EN EL GOBIERNO DE TU PCIA ???? me podés aclarar ???  
@JONES

17/05/2012



Mariano?  
@ALEJANDROVALL

17/05/2012

Hay algo que no me cierra , sin opinar del articulo , por el cual asumo mi total ignorancia del tema , si ALGUNITOS  se creen con el derecho de opinar desde sus decadas de experiencia y charlas de cafe , sin NINGUN TITULO QUE LO ABALE ( dicho por el caballero !!!!!!) y como aqui DEL AUTOR solo se ha visto  una parte de su Curriculum , que nos amerita a decir que no sabe nada ?????, tal vez el tambien TIENE LARGAS HORAS DE DISCUSION CON PROFESIONALES DEL TEMA !!!!!! , no lo hace un experto !!!!, coincido ,  ni hace el articulo mas correcto o incorrecto , pero como CLAUDIO MARIA DOMINGUEZ  si para alguno le SIRVE , quienes somos los otros para ningunearlos , mientras cada uno se proteja de LOS CHANTAS QUE NOS QUIEREN VENDER LA VERDAD ABSOLUTA O LA RIQUEZA que cada uno haga de su cu....un pito , chau Ale ahhh LA INTERNET TAMBIEN ES UN MEDIO PUBLICOOOOOOOOOO
 
@MABE

17/05/2012

Dear Aleval,

Antes de decir que Emilio Gimeo hacía mal uso de una  información (aunque de sólo leer el artículo algo me oliera mal en Dinamarca), como suelo hacer en estos casos (no me gusta hablar por boca de ganso), fui a las fuentes a las que el artículo alude... y, aunque Ud. no lo crea, ¡Las entendí! ¡Sí, las entendí! (uno nunca sabe que locuras puede interesarle profundizar al otro ¿no?) y entendí a sus refutadores y entendí de que trata y entendí lo que pretendió este señor con su artículo... y mucho más de lo que puede pretender si estas ideas se llevan  a sus extremos...

Pero ahí, ya entraríamos en discusiones más filosóficas...que no vienen  al caso.

Por supuesto, todo esto, de ninguna manera me vuelve experta, pero sí hace que me deje de sentir tan imbécil como pretende el autor de la nota.

Besote, Mabel



   
@QUIQUERAF

17/05/2012



 
EXCELENTE ARTÍCULO PARA PENSAR Y ANALIZAR...
17/05/2012 
#F497447
 AND_SO_WHAT


Perdón  Quique, me dije a mi mismo no volver con este tema, pero algo me hizo ruido y es esto....

(salvo desde el 73 al 76 que participé activamente con un cargo en el gobierno de mi provincia), ni tener tantisimos estudios,

QUE CARGO OCUPASTE EN EL GOBIERNO DE TU PCIA ???? me podés aclarar ???

 

 

SI, TE PUEDO ACLARAR: fui secretario del gobernador DOCTOR MIGUEL RAGONE (SECUESTRADO Y DESAPARECIDO HASTA EL DIA DE HOY) Y SECRETARIO DE PRENSA DE LA CGT REGIONAQL SALTA. (si queres te escaneo el titulo de periodista)
 
@MARINA

17/05/2012



Pego el de Baires y agrego otro:

http://i.imgur.com/72YOE.gif



 
@ALEJANDROVALL

17/05/2012

No opine del articulo, que como ya dije a mi me supera y la verdad no me interesa , simplemente opine de la descalificacion del autor porque me parecio que algunos tenian la Dicotomia de "el no esta preparado porque no es profesional , pero yo si porque aunque no soy profesional lei y discuti mucho sobre politica y economia ..."
Tu opinion debe ser valedera , pero como dije algo le hizo Click a Su que decidio levantarlo y aunque algunas opiniones contrarias me parecieron correctas , lo otro no , por eso opine  ,fijate que algunos realmente estan enojadossssssss , chau Ale tranquilo como agua mansa pero no filtrada por las dudas
 
@MABE

17/05/2012

¿Vio, Emileo?

¡Y no hacía falta tener conocimientos en Neurosociología ni resonancias magnéticas!

Como diría Marina:



 
@JAQUELINA

17/05/2012



jajjjajajajjajajjaajjjajajajajajaajjajajajjajajajja

   
@OJOSVERDES

17/05/2012



 baires, yo tambien lo quiero... ese lanzallamas me enterneceeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

   
@OJOSVERDES

17/05/2012



 NO SE ME HABIA OCURRIDO, BAIRES... PUEDO TENER TODO LO QUE QUIERO? USTE DUERME EN LA LAMPARA DE ALADINO O QUE?  
@JOSELUISF

18/05/2012



 Latina, lo que se votó el otro día es una reforma al Código Electoral la que habilita a votar TAMBIEN con el DNI tipo tarjeta además de poder seguir haciendolo con los otros de tipo libreta, ya sea DNI, LE o LC por lo que no hay que sacar un nuevo DNI.

Igualmente, uno de los planteos que hubo es que en el DNI tarjeta dice la leyenda "NO APTO PARA VOTAR" (o algo asi) por lo que está en estudio como se va a hacer, lo mas probable es que se emita algún instrumento que los valide igualmente para no generar gastos.

Saludos!  
@MABE

18/05/2012

El actual Ministro de economía es Hernán Lorenzino, prestó juramento el 10 de Diciembre de 2011.

¡Basta!

Esto termina siendo una broma de la que no tengo ganas de reirme.

Uno puede estar en contra del Populismo, incluso en contra del actual Gobierno tachándolo de tal, pero para eso no es necesario basarse en un artículo tan pobre y bajo como este. Por favor, primero hay que tomarse el tedioso trabajo de investigar, sino termina siendo la propagción de pescado podrido.

Uno puede Odiar y Odiar y Odiar a alguien, pero lo único que se consigue con ese concentrado  Odio, que no permite ver más allá de él mismo,  es ahuyentar toda posibilidad de díálogo inteligente.

Para quienes no amamos a Cristina es mucho más insoportable que el amor ciego y la beatificación que aburre, ese Odio que, insisto, termina chorreando por la pantalla como un vómito que despierta nauseas.

Basta para mí.

Intento desde el afceto y la tolerancia el intercambio... pero contra esto no me inertesa participar.

Besooos a todos, Mabel



 

 

   
@MARINA

18/05/2012

 
 

Randazzo aclaró el panorama sobre el nuevo DNI



Deberá renovarse con cada cambio de domicilio. Su precio oscila entre los 10 y los 35 pesos, de acuerdo a la edad.
Martes 27 de Marzo del 2012 | 15:27 Leé esta nota en tu celular


El ministro del Interior, Florencio Randazzo, aclaró algunas dudas sobre el anuncio sobre los nuevos DNI, que ahora sólo se confeccionarán en su versión tarjeta.

Explicó que no será obligatorio sacar la nueva identificación. “Siguen sirviendo todos los documentos”, dijo, aunque indicó que ante un cambio de domicilio sí será obligatorio renovar la tarjeta.



“Ya llevamos más de 14 millones de nuevos documentos”, afirmó. Agregó además que este soporte servirá para todo, inclusive para ir a votar. Recordó el sistema que planteó ayer la Presidenta, que consiste en la entrega de un troquel para que el ciudadano se lleve luego de la elección. En ese sentido aclaró que no será necesario llevar el comprobante con uno, ya que la información se almacenará en una base de datos.

Randazzo indicó que el nuevo DNI es “absolutamente digital, tanto la foto, la firma como la impresión dactilar”, y que se decidió que sirviera sólo la tarjeta por la practicidad y la seguridad. “Nos sirve muchísimo para evitar cambios de identidad y defraudaciones”, explicó, así como también para “el esclarecimiento de delitos”, por estar “en línea con el ministerio de Seguridad”.

La tarjeta será emitida también para los recién nacidos. El Ministro explicó que desde el 1 de enero se realiza un procedimiento en el que se le saca una foto al bebé y se le toman las huellas dactilares, para resguardar la identidad.

La renovación del nuevo documento costará 10 pesos a los 8 años; 20 pesos a los 16 años; y 35 pesos para los adultos mayores.

“Aspiramos a que en los próximos 2 años los 40 millones de argentinos tengan el nuevo documento nacional de identidad”, indicó.


 

 

Acoto:  NO ENTIENDO CUAL ES EL SENTIDO DE DAR INFORMACIÓN ERRONEA, CONFUNDIR Y QUERER CREAR CONFLICTOS!!!!! Será como eso de Miente, miente........

 
@MARINA

18/05/2012

Si, se puede seguir votando con todos los documentos que tenemos, en mi caso tengo el original que me dieron cuando cumplí los 18 años, lo conservo muy bien cuidadito y seguiré usandolo para votar las veces que sean necesarias y obligatorias.

 
@MARINA

18/05/2012



 Ministerio del Interior - Presidencia de la Nación

¿DEBO CAMBIAR MI DNI?

Todos los Documentos Nacionales de Identidad expedidos por el Registro Nacional de las Personas hasta la entrada en vigencia del nuevo sistema, mantienen su validez.

De tal forma, la Libreta de Enrolamiento, la Libreta Cívica, el D.N.I. SI.COM, DNI manual MERCOSUR o anteriores, siguen siendo documentos válidos.

No es obligatorio el cambio del DNI que tenés por el nuevo DNI, ya que si está en buenas condiciones y contiene las actualizaciones que establece la ley, ningún DNI en circulación PIERDE VALIDEZ.

Toda nueva solicitud de DNI que por razones de deterioro, extravío, robo o hurto del mismo, se inicie a partir de la entrada en vigencia del nuevo sistema de producción implicará la emisión del nuevo DNI.

 
@QUIQUERAF

18/05/2012



   
@JOSELUISF

18/05/2012



Lo votado anteayer, modifica la Ley del Código Electoral (19.945) y entre otras reformas dice sobre los documentos permitidos:

 

"Art. 10.- Sustitúyese el artículo 167 de la ley 19.945 (t.o. decreto 2.135/83) y sus modificatorias, que quedará redactado de la siguiente manera: Artículo 167:La Libreta de Enrolamiento (ley 11.386),la Libreta Cívica(ley 13.010) y el Documento Nacional de Identidad (DNI), en cualquiera de sus formatos (ley 17.671) son documentos habilitantes a los fines de esta ley."

 

Lo de "EN CUALQUIERA DE SUS FORMATOS" es lo que se agregó modificando la Ley en éste tema y por mas que algún "gran diario argentino"  diga lo contrario (no se me ocurre porque) sirven todos los documentos para votar.  

@JOSELUISF

18/05/2012



 Quiero aclarar que no me parecería mal que se cambie toda a variedad de documentos que tenemos hoy  a un formato unico, seguro y moderno, algún dia debería hacerse.

También como inquietud busqué los costos en otros paises para tener referencias y encontré que en España cuesta su DNI 7 Euros. Algo mas cercano es Uruguay donde la cédula cuesta 151 Pesos Uruguayos que traducidos son unos 38 pesos argentinos, algo similar a nuestros 35 pesos de costo...  
@MARINA

19/05/2012

Randazzo o Infobae leeran encontrarse????

Artículo aparecido hoy 19 de Mayo en Infabae:

"Se podrá votar con cualquier documento" en las próximas dos elecciones

El ministro del Interior de la Nación, Florencio Randazzo, aclaró que todos los formatos de DNI, así como la Libreta Cívica y la Libreta Militar estarán habilitados para emitir sufragio. La reforma del Código Electoral, alegó, fue para permitir el uso del formato tarjeta

 

"Se va a poder votar con cualquier documento", confirmó Florencio Randazzo, respecto a la reciente reforma del Código Nacional Electoral que habilitó a todos los ciudadanos a emitir su sufragio presentando el nuevo formato tarjeta del DNI. "En las elecciones generales del 2015 no va a ser obligatorio utilizar el nuevo Documento Nacional de Identidad para ir a votar", confirmó.

En ese sentido, explicó: "La reforma fue al solo efecto de poder ejercer todas las atribuciones que le da la ley al Poder Ejecutivo para el desarrollo del formato del Documento Nacional. Esas atribuciones tenían un condicionante que se lo daba el Código Electoral, que exigía que en el ejercicio de concurrir a votar debía poner un sello al documento. Ese artículo condicionaba el desarrollo de un formato más moderno como el que acabamos de implementar".

El titular de la cartera del Interior también señaló, con respecto a las multas previstas para los que no concurren a votar, que la modificación del Congreso al Código Electoral no cambió lo estipulado sino que solo "actualizó los montos".

Randazzo consideró que con el nuevo DNI "el Estado ha resuelto un problema estructural vinculado al Documento Nacional de Identidad, que era verdaderamente un Vía Crucis para el ciudadano que tenía que sacarlo".

"Hemos resuelto el tema del tiempo -hoy no demora más de 15 días-, el tema de la cantidad de lugares para la emisión -hoy se puede hacer en más de 3 mil lugares- y hemos resuelto la seguridad -tiene 32 medidas de seguridad-", acotó.

 
@MARINA

19/05/2012

El artículo que da origen a este thread apareció en el diario La Nación.  Como algunos -o muchos- saben, el diario permite hacer comentarios sobre los artículos que publica.  En lo personal me llamó la atención que solo hubiera 13 comentarios y dos respuestas, siendo que usualmente los mismos superarn los cientos, será que no resultó atractivo o que no merecia comentario alguno o............

Hubo algunos que me parecieron adecuados para compartir:

-  No se quien es el tal Gimeno, autor de la nota. Si me animo a opinar sobre sus desopilantes y nada científicas conclusiones, acerca de la existencia de un "cerebro argentino", que se caracteriza por su tendencia al "populismo y la demagogia". Es una nueva versión de aquella figura del "petiso orejudo", cuyos rasgos físicos, determinaban su condición de asesino sin remedio. Sabemos que la estupidez no ha encontrado límites, al igual que el ridículo, la avaricia, la maldad, el odio, el amor, la solidaridad, etc. Pero a veces algunos protagonistas notorios o ignotos, aparecen en escena como "gurúes" e instalan diagnósticos, cuyas bases no tienen sustento racional alguno, aunque abundan en intencionalidades ideológicas, políticas y económicas, nada imparciales. A la monserga del deletéreo concepto de "populismo", con el que se pretende estigmatizar todo intento de caminar por senderos distintos a los que imponen los poderosos, don Gimeno descubrió el "cerebro argentino". Al Guiness Gimeno

- TAMPOCO SE QUIEN ES ESTE GIMENO. LO QUE SI SE ES QUE HACIA MUCHO TIEMPO QUE NO LEIA ALGO TAN DESOPILANTE. ESTOS PERSONAJES HAN CATALOGADO DE MIL FORMAS A LO QUE ELLOS LLAMAN "POPULISMO", PERO QUE NOS QUIERAN DECIR QUE ES ALGO ASI COMO UNA PATOLOGIA QUE ATACA A CIERTOS PUEBLOS, UNO DE CUYOS MAS EXIMIOS EXPONENTE ES ARGENTINA, TIENE TANTO SUSTENTO CIENTIFICO COMO CUANDO LOS MILITARES SOSPECHABAN DE LOS QUE TENIAN BARBA Y BIGOTE POR SER POSIBLE QUE ESTUVIERAN CONTAGIADOS DE UNA PATOLOGIA LLAMADA COMUNISMO/TERRORISMO. POBRE HOMBRE ESTE GIMENO, NO DEBE SER LINDO VIVIR CON ESOS PENSAMIENTOS.

-En primer lugar, el autor de la nota queda preso de un silogismo: Todos los argentinos tienen un "cerebro argentino" que los hace adictos a la demagogia y el populismo. El es argentino. Por lo tanto, tiene un cerebro adicto a la demagogia y al populismo. De allí, o el silogismo está bien construido, pero su conclusión es falsa, o es verdadera, lo que hace dificil ubicar desde donde habla el autor. En segundo, las neurociencias y su principal herramienta, los estudios por imágenes, están en pleno desarrollo y parece aventurado sacar conclusiones para grupos enormes e indeterminados como son todos los argentinos, que lo somos desde centurias



 

-Esta adicción se da especialmente en los analfabetos funcionales, de los que el pueblo argentino está compuesto en un aprox. 88%. De otra manera no se explica. Eso lo cura la educación - ya es un tópico - pero ésta se ha depredadado desde 1943 en adelante hasta tener los docentes que supimos conseguir. Evidentemente nuestra meta es, efectivamente Angola.

Acoto: el último me parece el más representativo del lector/comentarista típico del diario La Nación.

Aclaro también que acostumbro leer Infobae, Perfil, Pagina 12, Clarin, Nación y cuanto periódico esté a disposición en internet, y participo así mismo en los foros que tienen habilitada esa posibilidad, incluido La Nación, aunque muchas veces recibo votos negativos en mi participación y hasta "eliminación" del posteo por ser reportado por algún otro usuario democrático que no acuerda con otra postura que no sea la suya y que "avala" el también democrático moderador.

 
@OJOSVERDES

19/05/2012



 yo voy a votar con el documento viejo porque me gusta como sali en la foto....

bue, la hora de la pavada aqui en martinez, no me odien... besos  
@MARINA

21/05/2012

Pavada no!!!, a mi también me gusta usar y poder votar con mi documento original.

 
@MARINA

21/05/2012

Gracias!!!!

 
@MARINA

21/05/2012

Gracias!!!!

 

ARG

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