¿ Deberia bajar las expectativas ?


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Publicado por
@FRANCODAY

27/09/2015#N55489

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Prefiero hablar en primera persona y, quizás ,por empatía,  escuchar que le pasa a otro.

Exijo de una potencial pareja virtudes que no poseo.

Pretendo ser comprendido aun sabiendo que ni yo me entiendo.

Demando sobredosis de paciencia y una relación de cero conflicto.

Quiero que ella tenga 50 pirulos con el cuerpo de una de  30, el cabello de una de 20, la madurez de una de 40 , el desenfado de los 25 y la sensatez de los 60 .

Que no sea mayor que yo, pero  que tenga hijos grandes.

Y a ellas las leo…, y algunas dicen…

Quiero un HOMBRE CON MAYUSCULAS.

Alguien que me sorprenda.

Un hombre sin rollos del pasado

Que tenga su vida “ resuelta “.

A todo esto, hoy mismo , una amiga me dijo : “ Tenes que bajar las expectativas “

Deberia ?

Seria ello la llave del paraíso ?

Me prometen , que si bajo mis expectativas, nunca voy a quedarme pensando cuanto mejor seria con alguien  que venga con el combo completo ?

Pd: si responden , traten de responder como yo quiero que respondan

No repregunten

Sean claros y concisos,

Hablen de su propia experiencia y no de lo que le dijeron que le dijeron…

 

 

Comentarios

@AMIX

27/09/2015



Bajar las expectativas no es la llave del paraiso porque el paraiso no existe, bajar la expectativas es dejar de ensoñar y buscar el encuentro con un ser real, porque la que tenga 50 pirulos con el cuerpo de una de  30, el cabello de una de 20, la madurez de una de 40, el desenfado de los 25 y la sensatez de los 60 es posible que tenga mal aliento o un carcter de mierda entre otras cosas.  
@JONES

27/09/2015

Perdón amigos... porque se preguntan tantas cosas? No es mucha exigencia? Tal vez, si alguien nos gusta y le ponemos nuestros ojos.... ahi esta la clave.... Parece un trabajo buscar un amor.... Y creo que el amor se encuentra... cuando se tienen ganas..... besos ani  

@SILVIA

27/09/2015



Bien Ani, es asi, todo lo que uno pueda pretender se desvanece cuando dos personas se encuentran conectadas entre si, que no tiene nada que ver con lo exterior.

Como dice Julio Cortázar "Como si se pudiese  elegir  el amor, como si no fuera un rayo que te parte los huesos"...

Y también  podemos decir que las razones del corazón, son razones que la razón no entiende...

El amor es maravilloso cuando se dá esa conexión. Silvia

   
@CECILYA

27/09/2015



copio mis pretensiones en esta página....

Me impacta la gente con principios, con fuertes convicciones. que piensa, que razona con inteligencia, que le interesa el país donde vivimos. que tenga sueños, con buen sentido del humor y capaces de reírse de sí mismos aunque la coincidencia sea a medias.(se puede negociar ja,ja)..

Jorge

Todos descartamos por algo hace rato que me dí cuenta que pertenezco a la masa de descarte para muchos, pero, yo tambien descarto no por razones físicas, pero me resulta igualmente muy difícil...no me doy cuenta porqué. Creo que en el camino de la vida es un sueño  impostergable que todos nos merecemos y jamás debemos abandonar, y no me rfiero a la felicidad sino simplemente a vivir como uno quiere,con quien quiere o lo más cerca posible!!!!!!!!Cecilya

 

   
@FRANCODAY

27/09/2015

Me encantan lo que han escrito, porque siento que, son palabras que salen del corazon. A veces me pasa que rozonalicio demasiado todo, y en cuestiones que tienen que ver el amor o otros sentimientos ,mis  escasas neuronas no aportan ni ayudan demasiado.                                                   @CECILYA  : yo he intentado tambien generar algo con personas que eran agradables a mi vista, pero que mis otros sentidos, como el oido, le mandaban una señal irritativa a mi cerebro.Algunas veces tambien, otras partes de mi cuerpo me señalaban un camino ( y yo me decia: esa parte de mi cuerpo no se equivoca, porque no racionaliza nada, sigamoslo !) pero en realidad no me completaban.....  era , parafraseando a Vicentico...." solo un momento ", ja-ja

 
@MONI2020

27/09/2015

Qué buen tema !! Hablando desde mi, (como ha pedido el Sr. Jorge). Creo que no puedo explicar por qué he amado o me han amado. Sí, por qué he sido pareja de alguien y por qué se tuvo que  terminar después.

El sentir no lo racionalizo y las expectativas no sé si son un problema. Creo que un vínculo, aunque haya incluso amor, puede no seguir, porque hay algo muy fuerte que son los valores, eso a lo que uno si renuncia , es como dejar de ser. En eso, en algunos valores, no puedo tranzar, ni me interesa. Respeto, pero no puedo contruir nada con alguien que por Ej sea un facho o un mentiroso.

Por otro lado hay gente que se muestra de un modo muy difrente al que ralmente es, y ahí, con el tiempo, caen como caretas y uno ve que no era ni parecido a quien decía o mostraba ser, eso duele, pero también inhabilita seguir, ya sea porque no estamos contentos, porque aparecen situaciones realmente feas, en fin..., Porque incluso hay quien al comenzar a sentir más profundamente se aterra y va como arruinando la posibilidad del vínculo.

Por otro lado, hay que ver qué siente uno, ser muy sincero en aceptarse, primero no mentirse a sí mismo, hay quien quiere "momentos" y lo vive bien así. Yo no, yo necesito otra cosa, otra profundidad, me viene la palabra compañero y esto alude a su más completo significado.  

Creo, que no es posible tratar de explicarnos todo, justamente y menos aún cuando entran los sentimientos, pero sí creo que los sujetos sentimos cuando algo podría ser y lo intentamos, y eso vale si es sincero. Si no, para qué ?? Por otro lado quien cree que no tien "rollos", que tine todo resuelto, que "da vuelta la página" o pide cosas por el estilo, ya da cuenta de que no tiene idea de lo que es la vida, las personas, la realidad...Somos seres complejos, no por eso complicados, el conflicto es parte de la vida misma, si no qué hace ?? lo niega, lo tapa, no sé ?? Los "rollos" a más tiempo vivido, son esperables, son experiencias que justamente pueden irse o no mejorando, en un vínculo que nos sea bueno a ambos, que nos haga bien, que se disfrute desde una comprensión más adulta de la vida, si no...es muy lamentable !! Estás con alguien a quien hay que decirle que "Los reyes magos no existen ...??"  Jaaa !! No, creo que eso no es saludable...Un abrazo a todos. Mónica

 
@MAR562015

27/09/2015



En mi caso,generalmente no me detengo en las expectativas, porque no las tengo.Vivo el presente y en lo que se va dando. Eso si, espero respeto y sinceridad, porque creo que sin esas dos cosas, no se puede construir ningun tipo de vinculo.Dejo lo mas libre posible (que no es facil) mi mente y mis sensaciones, para poder escuchar y conocer a la persona .Sabiendo que tenemos experiencias ,que a veces lamentablemente nos influye en las relaciones . Por eso creo que lo mejor que podemos hacer por nosotros mismos es trabajarlo y superarlo, para que no interseda en contra nuestro.Creo que los vinculos deben darse lo mas relajadamente posible, sin tantas expectativas, porque al fin terminan siendo presiones. Mis Saludos.  
@FRANCODAY

28/09/2015

He repensado lo que escribí y deberia decir que mi expectativa mas importante, o mas bien, mi esperanza, es vivir algo distinto pero parecido a mas bello que viví, y es eso que llamo magia ( será porque no se cual es el truco..). Y si, creo que si esa "magia "  apareciera en mi vida, todo cambiaria.

Y eso de que la magia no se sostiene en el tiempo....bueh, nosotros no somos eternos tampoco.

 
@JONES

28/09/2015



La magia, muchas veces esta en el recuerdo, en nuestro corazon..... no la busques.... vuelve... no la misma... otra, pero siempre vuelve  
@FRANCODAY

28/09/2015

Como debo estar obsesionado con la magia, que en el titulo del Uritorco, tambien la nombro......pssss.....no existen las casualidades...

 
@LUCIERNAGAM

28/09/2015

Comparto todas las posturas  que leí, me identifico en casi todos los casos, menos en el disparador del foro, (perdón, perdón Jorgito) a lo que voy es que no soy pretenciosa con el compañero a elegir , como esta en mi perfil BUSCO ALGUIEN AFIN y eso implica similitudes y opuestos, un denominador determinante, para mí es "tener QUIMICA" y transitar por donde haya que transitar

Gracias Cecilya, Jones, Monicaban, Silvia, Amix ,Mar562050 y Jorge por este foro, me gustó mucho lerlos  

@MONI2020

28/09/2015

Muy lindo Foro !! Jorge: "La magia", tal vez sea que se da sin buscarla y es esa química que dice LUCIERNAGAM. No recuerdo qué poeta decía, que el amor, cuando se da es casi un milagro. Y sí,  vos buscás algo profundo, como dice Anita no te obcesiones, vuelve !! Cariños a todos, Mónica

 
@MONI2020

28/09/2015

Muy buen aporte Luly, realmente, hasta que no duelamos algo, es imposible entrar  profundamente en otro vínculo, es es así...El tiempo y el trabajo personal ayudan y son necesarios. Cariños. Mónica

 
@AMIX

28/09/2015



Bueno, muy interesante todo lo que leo, con Jorge hemos tenido algunas conversaciones en estos dias y surgen reflexiones e interrogantes. Antes que nada tengo que decir que durante mucho tiempo, en algunos foros, cuando se hablaba del amor yo decia, desde un lugar altanero y soberbio, que el amor no se busca, sino que se encuentra, y bueno fue necesario sufrir por amor, una de las enésimas, para darme cuenta que estaba equivocado, aunque tenga razón (?) No, no estoy loco, solo que toda verdad es penútima. Luego Jorge me dijo algo que me dejo pensando y sigue pendiente de conversarlo, cuando yo le dije que quizas debia cambiar algunos hábitos para poder lograr encontrar una pareja estable el me contestó. "Amir, no es lo mismo enamorarse que una pareja estable" no ....Me sorprendí pero a la vez me quede pensando (sintiendo) que diferencia hay entre enamorarse y/o una pareja estable?Hay diferencias? o de acuerdo a lo que yo pienso, para tener una pareja estable hay que estar enamorado? (Uso la palabra enamorado pero no se si es el mejor término). Saludos a todas/os.  
@MONI2020

28/09/2015

Cada vez más interesante este foro !!

Creo que  , hablo desde mí, esa era la consigna , Jaaa !! No es lo mismo estar enamorado que amar. Por qué, bueh..., porque  uno se enamora en parte de lo que puede registrar del Otro, también eso se mezcla con lo que desearía fuese el otro, (cosas que no están ni bien ni mal, son así porque no nos conocemo) Lo que  va a devenir en amor es cuando, corrido los telones, vamos siendo nada más y nada menos que dos personas, con nuestras cosas indas, nuestros rayes, simplemente dos sujetos con historia, con mayor o menor capacidad de crecer, de adaptarnos mutuamente, y la pareja estable es un trabajo, bello, deseado, importante, pero laburillo al fin... 

He estado amando a una pareja estable y realmente eso es fabuloso, es poder compartir, crecer, en fin...Es parte de nuestra alegría. A veces con más comprensión, otras con conflictos que se pueden capitalizar para conocernos más y mejorar el vínculo, otras con conflictos que no se solucionan, otras con más o menos presiones externas o internas. Pero ahí sí, hay una intención, un buscar compartir y comprenderse, no es sólo onda o química, ya ahí hay de ambas partes construcción de códigos, confianza, deseo de compartir, etc...

Por otro lado somos humanos y como tales contradictorios, una pareja sufre todos estos abatares, pero si no predomina lo que nos hace bien humanamente, no va... 

Creo en el amor, en la posibilidad de vínculos dignos, humanizantes, buenos para las personas. Pero también en que a ese da y otras no. Aún siendo muy bunas personas..., no pasa por ahí...

Cariños a tutti !! Mónica

 
@ANTESERASUSANITA

01/10/2015



Franco, podría darte una respuesta hecha como por ej. Cuando te enamores no te van a importar tus pretenciones, pero como no soy mentirosa, es una estupida respuesta.

Desde mi punto de vista te digo que no creo que uno deba renunciar a principios y valores.  Cuando cargamos décadas al lomo debemos tener claro que somos realmente capaces de aceptar y que no.

Tambien aprendí que tenemos que ser mas amorosos, gentiles y considerados, puliendo la óptica con la que vemos el mundo. Alejarnos a esta altura de la vida de sentimientos inutiles como ira, reproches, mandatos del pasado que suelen hundirnos.  Cultivar un alma mas simple y pura, que nos permita vivir el amor agradecidos, pero siempre  teniendo claro que acercamos a nosotros a la persona adecuada.  Tampoco se trata de sometimiento, el amor real no es eso.

FAHHHHHH,  me imprimo lo que escribí........ jajajjaja parezco una experta, pero NO.  

Te deseo lo mejor!!!  Nada mas bello que un amor real, que nos haga reir mucho y llorar solo de emocion y felicidad. Un abrazo puntano!

   
@MONI2020

02/10/2015

@ANTESERASUSANITA, Gracias, mejor expresado imposible. Me identifico absolutamnte en lo que decía.  Muy, muy claro y positivo para la vida !! Gracias de nuevo. Mónica

 
@ANTESERASUSANITA

02/10/2015



Gracias Monica !!!! Lo mio es solo teoría jajajajajjaja besote puntano  
@MONI2020

02/10/2015

ANTESERASUSANITA, Jaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!Esto último es genial !! Todos , creo, tratamos de ayudarnos desde la teoría, la práctica siempre y para todo es mucho más dificil. Pero este hablar sin caretear (como dicen los pibes) es lo que más aporta, Cariños. Mónica

 
@SILVIYU

02/10/2015



A mi entender: “La llave del paraíso” esta dentro de cada uno de nosotros.La exigencia tiene que ser conmigo misma.Ser la mejor persona que yo pueda ser.  Sacar lo mejor de mi. Esto, en algún momento, lo compartiré con un otro..¿Tiene sentido “Razonar un sentimiento?“Subir o bajar expectativas” es un razonamiento que seguramente puede ser muy útil para otras cuestiones, trabajos, inversiones, etc.Pero los sentimientos, el afecto, lo emocional, es otra cosa  
@MONI2020

02/10/2015

SILVIYU , eso es lo que entendí, tal cual !! Cuando quise decir "El sentir no lo racionalizo y las expectativas no sé si son un problema." Chicas, me re-ayudan a ser más clara !! Besos. Mónica

 
@SIL_VANA

03/10/2015

Amigo Jorge !!!!

Cuanto generó una caminata junto al río !!!

Todo lo que fueron escribiendo, que me encantó leerlos es "Bajá las expectativas " .

Cuando miras , buscas,  lo haces con un órgano que estás más arriba que  el Corazón . Al bajar llegas al "Corazón" y  ahi realmente te encontras . Alguien de esta página , muy azul , me decía : Cuando busques , buscá como si fueses ciega !!!!

Lo mágico es descubrirlo , enamorarse, disfrutar junto al otro , acompañarse en los momentos lindos y  no tan lindos y siempre , siempre sentir que te hace bien . Si te pone triste y esto perdura es bueno parar , para volver a reafirmar que toda relación amorosa debe sumar a la armonía personal.

 Vivir la vida junto al otro , el desayunar juntos en la cama disfrutando y acompañandose teninedo la seguridad que Todo Suma es a mi entender en EL AMOR QUE QUIERO !!!

Silvana 

 
@FRANCODAY

03/10/2015

@SIL_VANA : Es cierto lo de caminata en el rio.Pero, tal vez, mi entendimiento sobre " bajar las expectativas "  me llevó a otras aguas.

Hoy , despues de mas charlas con amigos , digo que, en mi caso, alguna vez, debiera haber repensado menos, dejar de custionarme tantos porques y solo , como dice Laura Paussini, " escuchar " mi corazon.
Esto de " cuando busques, hacerlo como si estuviera ciega ", convocaria a Shakira a la conversa, y agregaria  sordomuda , tambien....
Sigo diciendo que en este foro se han volcado opiniones muy interesantes y enriquecedoras....
 
@ANTESERASUSANITA

03/10/2015



Franco, como decía un antiquísimo poster que tenia en mi escritorio -" Sigue a tu corazón, es la mejor guía para las grandes cosas" Kalil Gibrán.

Besos  
@MONI2020

04/10/2015

ANTESERASUSANITA Kalil Gibrán., era un poeta indio que comencé a amar a través de mi mamá. Realmente una maravilla esa cita: -" Sigue a tu corazón, es la mejor guía para las grandes cosas" . Gracias !! A mi viejita la admiraba en muchas cosas, que me ayudaron a crecer el alma !! Mónica

 
@ANTESERASUSANITA

04/10/2015



Que lindo Mónica.  La frase estaba en un poster con la muñequita de Sara Key.  Regalo de una compañera de escuela.  Lo enmarqué y lo tenía alli, al ladito del eacritorio, era reparador!   Besos  
@MONI2020

04/10/2015



heart  
@MONI2020

04/10/2015



heart  
@SELMALAGERLOFF

08/10/2015



¡Qué foro interesante y con cuánta tela para cortar! Y cuántas impecables "confecciones" que he podido leer. Como a Silvia, me rebeló el planteo de "bajar las expectativas". Lo primero que me vino a la mente fue ¿este muchacho está por cambiar el auto? Me hizo recordar algo bastante revelador a la vez que verdad de Perogrullo, como la mayoría de las epifanías, que leí de una muy inteligente mujer a la que encontré mientras intentaba racionalizar para que doliera menos. Se llama Eva Illouz, sugiero que quien no la conoce la googlee porque suma. Esta señora describe, sin bajar línea, hasta qué punto los principios de las transacciones comerciales han venido a regir y contaminar las relaciones humanas: la ley de oferta y demanda sin ir más lejos, o el principio de equidad de los contratos, y si hurgamos apenas un poco más hasta la ley de rendimientos decrecientes. De ahí que en una relación que se pretende afectiva surgen planteos tales como: "yo doy tanto, y vos?", o "yo renuncio por vos a ésto, es "justo" que vos renuncies entonces a algo equivalente";  o repasar el cv, mirarse al espejo, consultar el saldo de cuenta corriente y en cuántos millones arranca nuestro DNI para luego ver qué se puede conseguir "a cambio" de ese paquete. O viene alguien que te dice que una relación no te "conviene" porque vos das más que la otra persona. Perdón, pero, ¿estamos hablando de afectos o de negocios? Y hablo de afectos porque en lo personal lo veo no sólo en una relación amorosa, sino con todos aquéllos a quienes quiero. ¿Por qué? No tengo la más remota idea: los quiero. Y espontáneamente surge la necesidad de hacer para que estén bien. Se ve muy claro con los hijos o los padres: no importa qué cagada se manden los primeros ni que con el tiempo los viejos pierdan por el camino el disfraz de superhéroes que nosotros mismos les pusimos, se los ama. Me ha pasado que a ciertas personas las empecé a querer de inmediato, otras llevaron más tiempo. Y qué curioso, los lazos más fuertes y perdurables se formaron invariablemente con las primeras. Que venga alguien más luego a analizar si el motivo fue que con su forma de ser o de hablar o de caminar accionaron algún resorte que ni yo sabía que tenía. Creo que muchos de los pretendidos fracasos, y digo pretendidos porque cada porrazo es uno menos en el camino a salir andando, se da cuando uno, o ambos, cometemos el error de vendernos; en dos sentidos, vendernos con publicidad de lo que no somos para "ganarnos" al otro, y vender aquéllo en lo que creemos a cambio de compañía que a la larga está condenada a dejar de serlo, porque fatalmente llegará el momento en que no vamos a gustar, y lo que es igual de grave, no nos vamos a gustar nosotros. Un día cualquiera puedo ponerme un lindo vestido (entiéndase que a mí me parece lindo) y decir una boludez: quien vaya a saber por qué, me quiera, pensará que estoy linda y la huevada que dije le inspirará ternura, y al lado habrá alguien más que pensará de qué carajo me disfracé y que soy una pelotuda. Sucede que a veces la magia de la que habla Jorge funciona, y a nosotros nos hace click la primera persona. Otras veces, por qué negarlo, sucede exactamente al revés. 

Cariños a todos y gracias por compartir.

   
@SELMALAGERLOFF

08/10/2015



Perdón. Me faltó ser concisa. Jorge querido: creo que si estás hablando de bajar las expectativas, si estás pensando en tildar menos casilleros, estás renunciando a la persona que va a hacer que te olvides por completo de los formularios como por arte de magia.  Un beso grande  
@MONI2020

08/10/2015

Bueno... @SELMALAGERLOFF , estaba interesante y al leerte lo hiciste más aún !! Es muy profunda la cuestión de la "comunicación", la "propaganda" y la "mercancía", la "pérdida" y la "ganacia"...Y sinceramente adhiero a que , todo sistema social , se enmarca en paradigmas , valores. Va , como no recuerdo quién lo decía muy bien..."metiéndose hasta la almohada"

Porque somos seres sociales, porque desnaturalizar lo que nos "venden" como lo que "es" o "debe ser", es un trabajo de desaprender muchas cosas y un dolor. Porque indudablemente, si se toma al sujeto como "cliente" y a su vez como "mecancía" las interacciones son cada vez más pobres en afectos. 

Recuerdo una persona que dijo:-" Mi pareja es ya: un "vamos por el último lavarropas" -, y así viven, esos son sus PROYECTOS de vida y su existencia..., Por ejemplo la propaganda de Bco Galicia, (que a mucha gente le encanta), me parece deplorable. Hay dos que al separarse compiten por ver quién le "caga la tarjeta al otro", Y sus vidas van siendo la de una familia formateada por el cosumir. Eso, es trágico !! Y se vende y se compra ese modelo impersonal, violento, enejenado, en fin...

Sí, hay quien se vende, y hay quien compra al otro, la pregunta es para qué ?? Con qué grado de goce se vive sin afectos, sólo careteando ???

Bueh..., cada uno tendrá su Rta, pero este FORO me encantó. Porque lo más grave es no poder razonar, sentir, replantearse a dónde estamos parados, para qué y qué queremos en la vida...Un abrazo. Mónica.

 
@FRANCODAY

09/10/2015

Con cada posteo aparece una nueva arista, un nuevo enfoque que, para mi por lo menos ,  infiere aun mas complejidad a la cosa. 

En el principio puse "pretendo ser comprendido ni aun sabiendo si yo mismo me entiendo". Y voy al hecho de amar sin la perentoria necesidad de entender al otro .¿ Se puede ?

Esperé muchos años sin haber amado ni ser correspondido.Incluyendo matrimonio e hijos. Luego, ya pasadas las 4 decadas , me enamoré y amé profundamente a una mujer.Pero, aun asi, no pudimos armar una pareja estable , si se quiere. Tiempo despues, y a la distancia, y con ella ya  fallecida, pienso que ese concepto de " el amor todo lo puede "  ,es otro mito popular, una leyenda urbana y suburbana absolutamente incomprobable...

Cuando dos personas se conocen, y se preguntan " y vos, que estas buscando ? " hay tambien una especie de transaccion comercial en puerta.( voy a estudiar si te puedo dar lo que pedis).

En tal caso, cuando a mi me dicen : " Yo se perfectamente lo que quiero " ....mmm...me empiezo a preocupar.

Quizas porque yo quiero algo distinto a lo que viví. Y como tal no se exactamente como es. 

Suena mejor a mis oidos " se mas lo que no quiero " o , como yo si , tal vez, diria , " no se lo que quiero, pero lo estoy queriendo desde ayer,.... mire "

 
@MONI2020

09/10/2015

Jorge, te doy mi parecer, respetando a todos ,"el amor sólo no basta, pero sin él nada tiene importancia", pero no basta... Es así...Justamente porque somos seres complejos, no necesariamnte complicados, y porque el construir un vínculo implica tiempo para conocerse, saber si uno tiene (como dice una amiga mía): " rayes compatibles" (qué buena frase !!) Ningún sujeto es perfecto, y sí, hay rayes que no pueden bancarse, aún amando.

Ya uno no es adolescente, y la idealización no da (ni con uno mismo), eso creo que es muy bueno !! El amor romántico, en el sentido de estar "enamorado del amor y poner al otro en un pedestal"..., naaa..., honestamnte uno ya puede amar acá en la Tierra, y eso es muy valioso !!

Lo de "mercancía" no es en el sentido que lo digo yo, como lo expresaste vos. Tal vez comuniqué confusamente lo que deseo expresar. Toda relación humana, todo vínculo, implica un intercambio, en este sentido damos y recibimos y eso no es "mercancía, ni negocio", es un principio propio de cualquier posibilidad humana, porque nadie está lleno de todo, ni nadie puede dar todo, ni nadie no necesita del Otro, ni nadie no tiene nada, esa omnipotencia es una ilusión también infantil.

El eje es que ese intercambio nace desde el sentimiento legítimo y la alegría de poder compartir, comprender, comunicarse, no desde "si me conviene", "si es de igual precio", ya si se calcula todo, estamos en un intercambio comercial, no afectuoso. A eso me refería.

En tanto a que la cosa es compleja y tiene muchas aristas, indudablemente... Explicar por qué no dá en este Foro, pero es así y todos lo sentimos y sabemos...Abrazo. Mónica



   
@ANTESERASUSANITA

09/10/2015



Franco, Take it easy, demasiado complejo amigo, no analice tanto a esta altura, vea, si se va a tirar a la pileta, solo compruebe si tiene agua, sino saldrá lesionado.  Y si es del otro lado que viene complejo el tema, huya.  Tanta vuelta, tanta historia y al final anda solo por ahi.  

Se supone que a esta edad tenemos las cosas moderadamente claras, tampoco andamos para derrochar años inutilmente.  Mente en positivo, repita: yo me acepto tal cual soy, créalo!!! Sea feliz con usted mismo antes que con el resto y todo se verá mejor.  Un gran abrazo puntano!!!! Lo mejor Franco!  
@SILVIYU

10/10/2015



Jorge: Creo que tu "mente" te esta jugando una muy mala pasada.Tratá de bajar medio cambio, relajate, "apagá" la mente por un rato como si se tratara de una radio que tiene ON-OFF. Viví "El aqui y ahora", el resto de a poco se va a ir acomodando. Mucha suerte!!

 

   
@AMIX

11/10/2015



Siempre es mejor cuestionarse, en este caso una catarsis pública te compromete con vos mismo, te lleva a la curación emocional, a encontrar respuestas o quizas mas interrogantes. Creo que aquietar la mente es una práctica muy buena, en la medida que podamos, pero la búsqueda de respuestas es legítimo y no expresa obligatoriamente angustia o desesperación, asi que mi opinión es que mas que bajar un cambio pongas segunda y segui subiendo la pendiente, mirá que lindo el paisaje, cuidate en las curvas y dale para adelante. Si necesitas uno que te ayude con la hoja de ruta...ya sabes, aca estamos.  
@MONI2020

11/10/2015

Me quedé pensando, no lo he vivido con una pareja, sí con amistades, , pero si uno ama y esa persona muere, es muy doloroso, no sé..., a veces el miedo es a repetir dolores de otra índole, a veces es el miedo a la pérdida del ser amado y a lo que (mientras se elabora el duelo), uno siente que se va con él... Y eso es todo un proceso... Un   ser humano, no "da vuelta la página", porque es a la vez: pasado, presente y futuro. Y en ese sntido, cuesta ir pa´ante, aunque al final se logre. Abrazos. Mónica

 
@SELMALAGERLOFF

13/10/2015



Cuanto más leo, más me dejan rumiando. @anteserasusanita: también yo, y durante más tiempo del que hubiera deseado, pensaba que éso del patapúfete era una estupidez. Hasta que me tocó vivirlo, y luego llegó el momento de desear no haberlo vivido jamás (porque salió mal, por supuesto, muy antideportivo lo mío, pero pasa que...¡dolió!) Una de mis mejores amigas, consolándome, me dijo: pensá que al menos tuviste la oportunidad de saber que se puede sentir así. Y yo, sólo porque sabía que me lo decía con todo su amor, y porque yo también la adoro, pude responderle: por qué no te vas a la p... que te p... Creo que en lo que se siente o hacia quién no podemos elegir, sí podemos elegir entre volver a pistas o quedarnos en boxes (¡en “boxes” dije, Jorge, no en boxer, que te conozco!) Coincido en muchísimas cosas con @Monicaban, y en las que no coincido, no sé si no coincido. Gracias @Amix por ése “toda verdad es penúltima”, qué gran verdad, casi podría decirse que ésa sí es la última. En cuanto a racionalizar...en mi caso particular uso la razón como herramienta cuando quiero despegarme del dolor: palabras, palabras y más palabras, pero no para quedarme en ellas, sino para agotarlas, y con ellas, el dolor o lo que sea que me esté desbordando. A veces funciona. Mónica habló de desaprender y me hizo recordar una copla que me acompaña desde hace mucho “No tendré tiempo de desaprender, lo que supe, para saber”. Se repite también la contraposición del amor ideal al amor real. Pero, si el amor real es el que te permite convivir entre otras cosas con el meteorismo del ser amado, ¿no es éso ideal? Y cuando leí acerca de vivir el presente, me vino a la mente la frase que le sigue, la de vivir cada día como si fuera el último. Pero si hemos de vivir el presente, ¿no deberíamos vivir cada día además como si fuera el primero? A la única conclusión que puedo llegar es a que, racionalmente hablando, otra vez me encuentro con más preguntas que respuestas. ¿Si se puede amar sin la perentoria necesidad de comprender al otro? Creo que cuando se ama a alguien no se lo comprende, se lo sabe. Y si uno se lleva el chasco se supera rápido, porque la decepción es la de ver que lo que uno amaba no era más que un holograma que simplemente se superpuso por un tiempito al tipo ése. Y perdónenme si me excedo con las citas, pero es que hay gente que ha dicho ciertas cosas de una forma para mí insuperable, y me quedan grabadas, como L. Brizuela a través de un personaje que le dice al ser amado “tú y yo somos como dos planetas enfrentados, cada uno de los cuales ve en el otro su propia cara oculta”. Entonces: ¿vamos en primera o quinta a fondo? ¿paso, veo u all in? Quizás ayude abrir el juego y encarar el tema de los miedos, que ya se viene filtrando desde hace rato en lo que todos expresamos. ¿Qué dicen? Gracias a todos por ayudarme a aprender.  
@SELMALAGERLOFF

13/10/2015



Ah! Mónica. Totalmente de acuerdo con la serie de avisos del Galicia. Es espantosa. Me sacan casi tanto sarpullido como la película (alabada por mucha gente) "En busqueda de la felicidad" protagonizada por Will Smith. Y gracias por tus aportes y comentarios. Un abrazo.  
@FRANCODAY

13/10/2015

Estoy empezando a creer que entré en una etapa de cuasi permanente " sincericidio ". Si hay alguna dama que pudiera (corajuda ella) interesarse en mi, y leyera algunos de mis posteos aqui, probablemente se desinteresaria mas rapidamente de lo que yo tardo en escribir la misma palabra.

Si es cierto aquello que uno no se enamora de una mujer, si no de una situacion amorosa con ella, puedo contar de la situacion y no de la persona.

Ella llega a la cita con toda su mejor predispocision. Y hasta con su propio y fantastico castillo, un boceto apenas, pero que pintaba para ser el mas lindo de todos.

Pero parece que el......se aburrió un tanto de castillos inflables desinflados y tampoco le van esas casillas premoldeadas, solo para protegerse de la lluvia....y le espetó, sin mas ni mas, cena mediante, todas sus realidades, y sus miserias, sin darle un tiempo, para evaluar los pro y los contra.

Y......el castillo de ella, aun apenas un boceto de tal,  fue a parar al canasto de los bocetos perdidos ( como estoy hoy, eh  ?)

Equilibrio, me dijo un amigo.

Dejá que te conozcan, me dijo una consejera sentimental.

En fin....mi proverbial lucha contra las reglas establecidas  en el curso de  seduccion tomo 1  y 2 , esta vez, no dio resultado....



   
@JONES

13/10/2015



Tal vez no es rebeldia, ni sincericidio... tal vez sea boicot.... besos  
@AMIX

13/10/2015



Ahi hay mucho psicoanalisis Anitele...:)  
@MONI2020

13/10/2015

Jorge, ponés en palabras lo que muchos hemos sentido alguna vez y es cierto que: hay dejarse sentir, o sea no forzarse, y vivir...Nada es tan terminante, nada tan fuera de lo humano, nada te coloca en un lugar "ideal", ni en un "mal lugar que espante a todos". Vale expresarse...!! Y compartir las vivencias (no hay nadie tan superado !!) Jaaaaa!!!!!!!

 
@MARIO

13/10/2015



...que lindo foro...me había pasado desparcibido entre semanas de bolonquis de laburo...

Me convoca el tema y los posteos...

Yo no encaro una relación con determinadas expectativas, reconozco que soy visual como casi todos los hombres, por ahí empiezo ...que me guste...pero siempre voy dispuesto a conocerla, como sea, espero que me cuente su interior y de a poquito ir leyendo hasta lo que no me está diciendo...Si puede que me sorprenda, que me haga pensar, que me enfrente, que me muestre sus errores y aciertos, que se anime a ser ella verdaderamente.

 No pretendo una mujer de determinada edad ni contextura...solo alguien que desde su libertad se anime a bancarse mi libertad, podamos caminar juntos ... y que tenga ganas de reírse

Se que el amor no se busca, se encuentra, y me he enamorado de nuevo de grande...y aunque no todo es para siempre agradezco haberlo vivido...Pero cero expectativas...porque aún no enamorándome he de vivir experiencias de mucho afecto y enriquerecedoras que siempre valoraré y respeto.

Mario  
@ADRI_UQZ

14/10/2015



Fascinante el foro!  Muy enriquecedor...va mi humilde aporte: 

Creo que todos tenemos expectativas y eso es bueno. Tener expectativas es quererse uno mismo.  

No tener expectativas es, a mi entender, no esperar nada especial en el otro...suena a "me da igual".... y a mí no me da igual... busco alguien especial... alguien que me toque el alma!

de otra manera, no hay química.... sin química, no me puedo enamorar... 

Bajar expectativas es, a mi entender, señal de baja autoestima... porque habla de alguien dispuesto a aceptar que no es merecedor de cualesquiera que fueran sus pretenciones... es alguien que está dispuesto a sacrificarlas a condición de no estar solo... es dejar de esperar lo que mínimamente uno merece o cree merecer, empezando por respeto...valores y dignidad. No estoy dispuesta a resignarlas. Si el precio es la soledad, pues bienvenida sea.     
@MARCELO65

14/10/2015



Que aportes!!! Muy inteligentes las intervenciones. Me gustaria tal vez poner la atencion en otro foco, porque tal vez las palabras "bajar las expectativas" son muy fuertes. Jorge -con mucho humor, caracteristico de el- ya desde el principio nos avisa que es ciertamente exigente:

"Quiero que ella tenga 50 pirulos con el cuerpo de una de  30, el cabello de una de 20, la madurez de una de 40 , el desenfado de los 25 y la sensatez de los 60 .

Que no sea mayor que yo, pero  que tenga hijos grandes."

Bien. Es un chiste. No sere yo quien se pregunte que relacion hay entre el chiste y el inconsciente porque ya lo hizo un tipo que la tenia mas clara que yo, don sigmund. Ser ambicioso es bueno en la vida. Mas si, menos no...

Eppure...es bueno preguntarse si hay un rango de expectativas...Me explico: ¿vos queres dar en el centro de tu deseo o entendes que el amor no es un tiro al blanco? Si el amor no es un tiro al blanco, entonces no se trata de "acertar", sino de saber que mi incompletud se encontrara con tu incompletud e iremos juntos con nuestros blancos, negros, grises y fucsias... Y ya ni hablo de fisico o de "cabeza", sino de entender de una buena vez que es honestamente imposible pensar en una media naranja, o de que el otro complete y llene nuestro deseo, sino de un acercarse dos seres humanos e intentar cada uno dar lo mejor de si mismo. La felicidad es un regalo que viene tambien con el deseo de dar lo mejor.

Resumamos: yo soy imperfecto, el otro tambien es imperfecto. Si hay quimica, si hay entendimiento, si hay ganas, si hay atraccion, probemos. Take it easy. O en porteño, hacela facil, che!!!!

   
@URU

14/10/2015



Estuve hojeando diferentes artículos de Eva Illouz y leyendo partes de "Intimidades congeladas"  y me resultó muy interesante su perspectiva. Gracias Selmalagerloff por la data.  
@FRANCODAY

15/10/2015

Ups...cuanta tela para cortar.De cada posteo encuentro algo que me moviliza a repensar y analizar.                                       @MARCELO65 : Vos decis....si hay ganas , hay quimica , probemos..... Aqui podria decirte, que alguna vez, una amiga me confesaba: " No quiero mas el prueba y error , no voy a ser la probeta de nadie..... "



Y no acuerdo con el " hacela facil " ( es solo mi opinion) porque si asi fuera, porque causa o razon hay tanta, pero tanta gente sola ?

Yo hablaba al principio de como contaba Hesse , en El Lobo Estepario , nuestra parte instintiva  y la racional ,y hablo por mi , se pelean y discuten entre si.

Esto de la razon y el corazon , y las demas partes disociadas de mi cuerpo..

Podria decir que mi parte instintiva o animal me dirige hacia algun puerto que, algunas veces, mi razon o desrazon, se pone en alerta rojo y me susurra....no te conviene.....te vas a frustrar.... vas a sufrir....acaso no sufriste lo suficiente ?

Con respecto a las demas sugerencias, de no hacerme problema, de hacerla mas corta o menos larga, de take it easy, digo: 



"ESTAMOS TEORIZANDO E INTERCAMBIANDO OPINIONES , YO CONFIESO QUE HE VIVIDO, HE AMADO.... Y ESPERO SEGUIR VIVIENDO.... Y VOLVER A AMAR "  
@MARCELO65

15/10/2015



Estimado Jorge: 

Por supuesto que no me refiero a "probar" como prueba y error, o como actitud de descarte. Me refiero a prueba mas como arrojarse, arriesgar, apostar. En cuanto a que hay mucha gente sola, es verdad, pero me atrevo a decir que nunca como antes estuvimos frente a gente sola que busca ser autentica consigo misma, es decir, no durar por durar con alguien, actitud ciertamente elogiable.

Tambien es cierto que contamos los porotos cuando estan de nuestro lado, o sea, hoy estamos en el rubro de los "separados buscando" y por eso nos parecen legion, pero es verdad que tambien hay mucha gente en pareja , casada o no, pero en pareja. Cuando frecuentamos un grupo nos cuesta enterarnos de otros grupos, pero existen.

Por ultimo, no tengo dudas que volveras a amar, cuando este alineado tu corazon con tu razon. Mientras tanto, que uno tire para un lado y otro para el otro. Ya vendra quien los coordine para el mismo lado. Saludos!!!  
@CLAIRE2015X

15/10/2015



Bien x Lucinda. Para mí el AMOR es un gran malentendido. O.... un necesario malentendido que hay que sostener entre dos.  
@CLAIRE2015X

16/10/2015



Jorge, t cuento q me referí a tu foro en el foro de Escorpio. Por las dudas te digo que mi comentario tiene q ver con el humor, me pareció graciosa la estadística que publicó Escorpio y relacionarla con tu pesamiento. Buen finde!  
@CLAIRE2015X

16/10/2015



Lucinda, a mí me pasa lo mismo, soy una máquina de meter la pata!!!  
@MARIO

16/10/2015



Claire2015X y Lucindatatun...lo importante no es meter la pata, lo importante es seguir eligiendo...nadie llega a nuestra vida porque sí...y aún equivocándonos dejaremos algo en el otro y el otro hará lo propio en nosotros....Por eso es tan importante seguir, seguir, y seguir ...porque la felicidad es el camino...no las metas

Mario  
@SILVIA

16/10/2015



Mario, no estoy de acuerdo con eso de que la felicidad es el camino y no las metas, me suena a un caminar en una cinta de gimnasio, sin llegar nunca a ningun destino; para mí lo mejor de transitar un camino son las metas en cualquier índole de la vida.

Silvia  
@MARIO

16/10/2015



...Silvia acepto que no acuerdes, no hablo de no tener metas, lo que quiero expresar es que la vida es día por día, la felicidad también. Si uno cumple una meta ya está...que más...voy a buscar otra...pero si disfruto plenamnete el camino... eso ma dará felicidad más allá de las metas. La felicidad es un estado, es una decisión, es un propósito ...las metas un destino.

Es mi punto de vista.

Mario   
@SILVIA

16/10/2015



Bueno Mario, explicado de este modo, acepto tu punto de vista. Negociado satisfactoriamente!!!

Silvia

   
@MARIO

16/10/2015



...jajajaj "negociado satisfactoriamente"  . Lo mío es una deformación profesional, soy el negociador de la empresa donde laburo...jajajajaj

Mario  
@SELMALAGERLOFF

16/10/2015



Hola a todos otra vez :) ¡Esto se pone cada vez mejor! Agárrense porque tengo para 48 hs de reposo. Va. Otro aspecto complicado de las relaciones interpersonales. Muchas veces lo que en alguien nos deslumbra y atrae termina por aburrirnos o hasta fastidiarnos. Puedo imaginarme perfectamente a la mujer de John Mac Laughlin diciéndole al cabo de unos años “mi vida, me tenés harta con la guitarrita”, o a Piqué pidiéndole por favor a Shakira que de una buena vez se quede quieta y se calle un rato. Y éso con lo que te deslumbraba, ni hablar del nivel de fobia depredatoria hasta la que pueden llegar a evolucionar aquéllas mínimas “cosillas” que al principio simplemente no te terminaban de cerrar. Por éso, y entre otras cosas que seguramente habrá y se me/nos irán ocurriendo, es que sería indispensable, más que necesario, enamorarse sin ningún sentido ni explicación. Y me refiero a ese plus que viene después, o acaso en forma totalmente independiente de la evaluación de las características que, antes siquiera de conocerlo/la, le exigimos a nuestra potencial pareja, que de este modo (pobre) arranca desde el vamos con la cancha mal inclinada.

Y se me ocurre que tanto problema y complicación está en relación directa con la “pérdida del paraíso”: cuando dejamos de ser unos simpatiquísimos y felices chimpancés. Hoy, a un idiota se le ocurre hacerse el canchero andando en bici sin manos y atropella a un peatón. Millones de años atrás, un pelotudo se puso a andar sobre las patas traseras por el mismo motivo y estroló a toda su descendencia por los siglos de los siglos (si alguien prefiere la historia u alegoría de la manzana, adelante, a mí también me encanta).

Tanto problema y complicación, entonces, podría hacer que tan válida como la pregunta ¿por qué hay tanta gente sola? fuera la contrapartida: ¿por qué hay tanta gente en pareja? Y miren lo que encontré al respecto. Hay un pequeño grupo étnico de China, cerca de la frontera con el Tibet: los Mosuo, Mosso o Na. Su cultura se describe como primitiva, donde impera el amor libre, y con características “matrilineales” o “matriarcales. Pero las definiciones limitan, veamos lo que se cuenta sobre los hechos. Para dar contexto, digamos que su economía es primaria y los intercambios basados en el trueque; viven de la cosecha de granos y cría de ganado, y se autoabastecen. La vivienda típica tiene el agua, el ganado, el lugar para cocinar y de visitas en una primera planta, y los almacenes y dormitorios comunitarios en la segunda (sólo las mujeres tienen dormitorios privados a partir de sus 13 años hasta que alcanzan la pubertad y pueden empezar a recibir visitas), distribuido todo en torno a un patio. Las mujeres hacen todo el trabajo de la casa: limpian, recolectan leña, encienden el fuego, cocinan, alimentan el ganado, hilan y tejen. Los varones, por su parte, no trabajan, descansan fuera de sus dos únicas tareas asignadas: pescar y faenar, y así juntan fuerzas para las visitas nocturnas. La “matriarca” (Ah mi, en chino) es la jefa de cada hogar, con poder absoluto y absoluta responsabilidad sobre todas las personas y bienes bajo su techo; entrega las llaves de los almacenes cuando da paso a la siguiente generación. El linaje se transmite por vía materna y de hecho no se sabe a veces quién es el padre (aunque no es lo más frecuente), por supuesto sin que ésto estigmatice en absoluto a nadie. Si no hay descendencia de un sexo, es muy común la adopción de un niño que proviene de una familia o bien muy extensa o muy pequeña para continuar, que se incorpora a la nueva familia como un miembro pleno. El matrimonio no existe. Lo más parecido que tienen es lo que se ha dado en llamar “matrimonios itinerantes” o “relaciones de visita” cuyos integrantes viven en su respectivo hogar. Los chicos viven toda la vida con la mamá y su familia. Las relaciones en curso de tipo sexual se llaman matrimonios itinerantes, decía, en lazos determinados por el afecto mutuo. Cuando un hombre o una mujer muestran interés en una potencial pareja, es la mujer quien debe dar al hombre permiso para visitarla. Estas visitas suelen mantenerse en secreto, ya que el hombre visita a la mujer cuando ya está oscuro, pasa la noche, y regresa a su hogar. Tanto hombres como mujeres tienen tantos compañeros sexuales como deseen. No existe en el lenguaje Na la palabra “celos”. Y también pueden formarse libremente parejas duraderas. En los hogares Na conviven familias extendidas y varias generaciones. Si una pareja perdura en el tiempo, jamás comparte techo ni propiedad. El padre tiene poca responsabilidad sobre su propia descendencia, suele ocuparse más de quienes son sus sobrinos, pero igualmente puede participar activamente en la vida de sus hijos si lo desea.

Otros datos interesantes: es dominio exclusivo de los hombres lo que se relaciona con la muerte, los funerales (única oportunidad en que los hombres cocinan para toda la familia e invitados) y la cremación (se crema el cuerpo en posición fetal, para facilitarle el renacimiento).

Jamás maltratan, menos comen, a sus perros. Tienen la creencia de que en otros tiempos los hombres tenían un promedio de vida de 30 años, y los perros de 60, de modo que los primeros trocaron años de vida por cuidado y así los perros son miembros muy estimados de la familia, al punto que en el rito de iniciación a la edad adulta los adolescentes rezan frente a ellos. La religión adora a la naturaleza, a los ancestros y a una diosa Madre (y no a un dios guerrero).

Dicho sea de paso, señalan los antropólogos que esta cultura está empezando a perderse porque a algunos poblados Na está llegando la electricidad y con ella....la televisión.

Bueno, me fui al carajo, pero me resultó interesante y quería compartirlo. Después de todo estamos en la sección divagues. Disculpen si los aburrí.

Un abrazo a todos.  
@SILVIA

16/10/2015



Jajaja Mario, excelente profesional!!!!, suerte que no sos psiquiatra opinando en este foro,

que no se mal interprete, hablo de mi en este foro, no del resto de los participantes .

Cariños. Silvia  
@FRANCODAY

16/10/2015



Estoy fanatizado con las estadísticas, 
Tanto asi, yo quería que, a la pregunta : ¿ debería bajar las expectativas ? me contestaran 
Un 28 % que si 
Un 51 % que no 
Un 21 % no sabe/no contesta/voto en blanco/impugnado 
Pero….no. Leo todo lo que escribieron , ( sin el minimo desperdicio ) y me quedo con mas preguntas que respuestas. 
Tanto me pregunto que, desde que subí el foro, en vez de una, voy dos veces por semana a terapia. Y encima, lo traslado a la psicóloga: ¿ debería bajar mis expectativas ? , a lo cual ella me contesta con otra pregunta ¿ ud cree que es conveniente ? --- Como ? yo le pago para que me de soluciones , y ud me pregunta a mi ? ( Sigmund, como te odio !! ) 
Ahora, y hablando en serio, refrendo la reflexión de Mario: La felicidad es un estado, es una decisión, es un propósito ...las metas un destino.. Concuerdo plenamente, últimamente, disfruto mas el camino que la concreción de una meta. 
Mi ejemplo mas certero es cuando subo al Uritorco…..antes, solo quería llegar, ahora elijo solo disfrutar.. 
Y, de mi amiga Selmalagerloff , extraigo otro párrafo, que atañe a mi costado machista : Los varones, por su parte, no trabajan, descansan fuera de sus dos únicas tareas asignadas: pescar y faenar, y así juntan fuerzas para las visitas nocturnas. 
Ojala este foro no se corte…..de verdad…siento que estamos charlando, debatiendo,calidamente ,con simpleza, sin eufemismos y ,de verdad, me encantaaa....  
@MARIO

17/10/2015



...Jorge...no me quiero ir al "pasto" ...pero eso de "juntan fuerzas para las visitas nocturnas"...ya es pasto en si misma...

Mario  
@FRANCODAY

27/02/2017

Este foro fue lanzado hace un año y medio. Dos meses despues , me puse en pareja y feliz estoy . Solo lo refresco por las intervenciones tan sinceras de varios copaginenses . Me dio la impresion que valia la pena releerlas...