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Ojalá hubieran llenado las Avenidas Maipú y Libertador cuando se votaba la ley federal de educación en 1994, ojalá hubieran salido a reclamar cuando se creaban las AFJP, ojalá hubieran salido a exigir cuando se desregulaba el sistema de salud, ojalá hubieran peticionado cuando el ministro de Obras y Servicios Públicos de Menem expuso por cadena nacional su plan de política pública:
Ojala no tuviese memoria y fuera menos pasional.
¿Sabés quien dijo que Menem fue el mejor presidente desde Perón? Me tomo el atrevimiento de refrescarte la memoria: http://www.youtube.com/watch?v=A8ge9L1BGi8
Agustín:)
"...Se miente mucho con las cifras,..."
Es muy cierto. De eso el INDEC es el mejor exponente. Por prescripción médica desayuno con queso blanco untable descremado y mermelada. En enero del año pasado pagaba $7,40 el queso y $2,60 la mermelada. Hoy pago $14,80 y $6,80 los mismos productos de las mismas marcas en el mismo lugar. ¿Como se explica el porcentaje del INDEC?
"...Una cuadra repleta de Santa Fé, de vereda a vereda son 14 metros por cien = 1400 x 4 = 5.600 personas..."
Viajá en el Sarmiento en una hora pico y comprobarás que esa cálculo no sirve, la realidad es más dura.
A eso debemos agregar que no hubo micros a dispisición de la gente ni pasadas de listas de presentes como ocurre en las movilizaciones oficiales.
Agustín:)
...creo que de nada sirve abogar para un lado o el otro...siempre habrà opiniones enfrentadas y es valedero que asì sea...enriquece el debate y lo hace de mayor sustancia...
lo que si deberìamos es pensar ¿porque estos reclamos? ¿que hacer con ellos? porque esa gente no tiene lìder y deberà votar...porque estarà pasando esto???
...como reclama un sindicato, o cualquier grupo social, este reclamo de ayer tiene fundamentos ante la falta de respuesta y en lugar que aumente el desconetnto debrìamos pensar que hacer para canalizarlos...
Mario
...no Ale...ubo ganado.. pero la elesione fueron PAREJAS...No tendès, NO??? jajajajaj
Los del campo serán lo que serán pero ignorantes? Ale ? vos decis ?
La verdad es agotador intentar defender posiciones con respeto cuando con quien se trata de debatir ya tiene una decisión tomada y tiene estigmatizado al que opina distinto...
Creo que a esta altura de nuestras compaginaciones todos nos conocemos, lo suficiente. Creo que para mejorar el diálogo si interesa discutir sobre algo hay que decir la verdad, no importa cual todos tenemos derecho Entonces yo opino que No es verdad que lo que quieren es que nuestra presidenta corrija el rumbo, no es verdad que quieren ser escuchados no es verdad que les importan los pobres, ni las villas, ni los jubilados ni las isobaras que pasan por el trópico de cancer.....
Lo único que quieren, es que esto termine y que este estado se convierta en bobo, que sean custodia de todo aquello que les importa por ej que se abra la importacion indiscriminada siempre que no perjudique su negocio, que se compre en el exterior todo lo que no tienen , que se pida plata prestada no a ellos, y sobre todo que la paguen otros que no se cobren impuestos porque son para mantener vagos, que se pueda comprar dólares, viajar etc etc., eso sí que el ESTADO custodie sus necesidades, controlen los sueldos porque los negros quieren ganar más de la cuenta, no permita manifestar libremente ni cortar calles, sobre todo no molestar a la gente de bien salvo que sean ellos los que marchan, que meta presos a todos los chorros,los que parecen chorros los estigmatizados como chorros que jamas salgan en libertad.....
nunca es triste la verdad lo que no tiene es remedio......
No son matices
Jamás nos pondremos de acuerdo otros estamos en la vereda de enfrente soñando con otro país, no perfecto perfectible pero donde todos estemos incluídos y seguiremos luchando con voluntad para lograrlo las fuerzas populares ya sufrimos muchas derrotas trataremos de que esta no sea una más-Cecilya
Hola:
Canonet, tengo muy buena memoria y recuerdo perfectamente quien dijo que Menem fue el mejor presidente desde Perón así como también quienes defendieron o fueron cómplices de la privatización de YPF y se beneficiaron con las regalías petroleras.
Se trata de que también conozco a los personajes que intentan conformar una oposición, y aún no pudieron.
No me sumé a este foro para interpelar compañeros, sino para intercambiar opiniones, por eso señalo con énfasis la reforma estructural del estado durante los años 90 y sus efectos catastróficos que perdurarán por generaciones. Un ejemplo de ello es el campo de la educación donde, luego de un siglo pasamos de un sistema centralizado a otro descentralizado, fragmentado y caótico.
Saludos cordiales, Viviansil.
Su, con todo respeto, te pido que vayas más a fondo en tu análisis, cuando se reivindica el modelo no se habla de que "si tiene o no soberbia"- si cree o no que se las sabe todas, eso es de forma, es adherir al modelo de fondo,es creer en la patria grande latinoamericana, en el juicio y castigo a los culpables, porque es inclusivo, incorpora o más bien trata de incorporar "falta mucho" a la mayoría de los argentinos, trata de equilibrar mediante la asignación universal por hijo, la falta de trabajo que aún persiste por el decalabro que hicieron desde el año 70 en adelante muchos de los que hoy se rasgan las vestiduras, por el impulso a la educación con la asignación de un mayor presupuesto, por la atención a los jubilados, por permitir que miles de conciudadanos que trabajaron y no tuvieron aportes pudieran incorporarse al beneficio, es cierto que no cobramos el 82% móvil yo soy una, pero pensá que no se puede hacer y no es una excusa para pagar este justo reclamo hace falta más trabajadores ocupados que realicen aportes en blanco para obtener los fondos, hace falta entonces crear más empresas, muchos más puestos de trabajo calificado El dinero no sale del aire es como si nuestras casas las equilibráramos apelando a los mercachifles de "efectivo ya" cuando gastas sin analizar quien pone la plata tarde o temprano sobreviene la debacle y ya nos sobrevino, no se si te acordás. Yo soy de las que aposté a Alfonsín ahí estuve entre los derrotados y muchos de los que estaban impulsando esta "espontánea" marcha de su propio partido inclusive se complotaron con los superdemocráticos y eternamente no escuchados de entonces. entre los cuales oh casualidad!!! estaba el monopolio que sí se victimiza todo el tiempo tratando de llegar a convencer a gente honesta como Vos y muchos que plantean justezas para engancharlos detras de su proyecto hegemónico.No permitas que te pongan en la vereda de enfrente todos tenemos necesidades individualistas es propio del ser humano pero si dejamos que prevalezcan nos convertimos en una sociedad sin remedio
Respecto a Macri es un tipo de la farándula, lo fue siempre, un inservible solo servible a quienes quieren derrotar la voluntad popular de las últimas elecciones, pero tenes razón no puede ponerse al frente de nada-
La Argentina de De la Rua es INCOMPARABLE con esta Argentina de hoy
Es verdad en la Argentina de De La Rua la soja estaba en usd 200 / ton averiguá cuanto vale en la actualidad , dopo sacale el 35% de retenciones y decime a que conclusión llegás
Lati? la cola? o el viento ?
Marina, por supuesto coincido con tu planteo y el de María, solo quiero agregar que es absolutamente imposible reflexionar con algunas personas porque lo que no dicen pero sienten desde el centro de su tripa es ODIO DE CLASE- por eso sigue siendo válido aquello que escribió alguien.....
Ahhhhhhhhhhh, menos mal Lati y te digo algo, no nunca me tocó y si alguna vez me tocó, mas que viento fue una brisita, al contrario, te diría que casi toda mi vida como pasó en los gobiernos que no fueron peronistas, hubo que remarla con muuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho viento de contra
Odio de Clase ??????? una jubilada que gana
Gus 4390 Saludo fraternalmente tus coincidencias con alguno/as de los opinant/as y sólo me interesa señalarlo por supuesto amistosamente para que reflexiones sobre tu preocupación en (521370). Ambas situaciones en realidad lo único que reflejan es una mirada similar, que está muy bueno que exista, es sano y a nuestro país le hace mucha falta lo que sí hay que desarrollar es la tolerancia, abandonar la incontinencia verbal y sobre todo los calificativos que tanto daño hacen a un buen diálogo.No te parece?Cecilya
Comentarios
@VIVIANSIL
09/11/2012
Ojalá hubieran llenado las Avenidas Maipú y Libertador cuando se votaba la ley federal de educación en 1994, ojalá hubieran salido a reclamar cuando se creaban las AFJP, ojalá hubieran salido a exigir cuando se desregulaba el sistema de salud, ojalá hubieran peticionado cuando el ministro de Obras y Servicios Públicos de Menem expuso por cadena nacional su plan de política pública:
"Nosotros hemos ideado un decálogo que dentro de unos días se conocerá, que es el decálogo menemista de la reforma del estado, el mandamiento uno, son palabras de Menem, el no lo conoce aun (lo mira a Menem a su derecha) el mandamiento uno que esta extraído de sus muchos discursos dice así: nada de lo que deba ser estatal permanecerá en manos del estado".
Muchos llenamos las calles en esas épocas, otras calles, "la vereda del no" ¿se acuerdan?. Docentes que ganábamos sueldos miserables condenados a seguir ganando más sueldos miserables por la falta de financiamiento y anticipábamos la escalada contra la escuela pública, médicos, trabajadores de distintos áreas, sin cacerolas pero con la convicción de que las políticas de estado que se estaban implementando provocarian efectos desastrosos que llevarían décadas intentar reparar.
Ojala no tuviese memoria y fuera menos pasional.
Viviansil.
@ALEJANDROVALL
09/11/2012
Cliches ?????? Repeticion de pedidos sin dar soluciones ??? Cuanta gente se junto en Provincia ??? Tuvieron la suerte de manifestarse sin represion ??????????/
Inseguridad es un cliche ???? no a la corrupcion , etc son cliches ???????? saben usar la palabra o solo la usan por que suena COOOOOOOLLLLLLLLL
Pido disculpas por la repeticion de pedidos sin soluciones , mi equipo economico estaba comprando dolares antes que suban mas , mi equipo legislativo (para los que no tienen idea son los que escriben leyes , algo asi como era el congreso siglos atras ) estaba en Miami convenciendo a senadores y diputados de leer alguna propuesta , y mi equipo de apoyo estaba comprando cacerolas , pero me imagino que ustedes no necesitan soluciones total lo tienen todo controlado
Gente en Provincia ???/me imagino que 678 te dara las informaciones del caso , ahh no ?? ni siquiera mencionaron la manifestacion ??///// y buehh otra vez sera !!!!(Leonardo te la cantaba te acordas ?????)
Les doy gracias por permitirnos expresarnos y me imagino que el temor a la represion freno a muchos o sea que si hablas de un millon en todo el pais cuantos serian si no hubiera temor
Chau Ale disculpen la IRONIA pero la idiotez en el desayuno me produce estos efectos
@CANONET
09/11/2012
Ojala no tuviese memoria y fuera menos pasional.
¿Sabés quien dijo que Menem fue el mejor presidente desde Perón? Me tomo el atrevimiento de refrescarte la memoria: http://www.youtube.com/watch?v=A8ge9L1BGi8
Agustín:)
@CANONET
09/11/2012
"...Se miente mucho con las cifras,..."
Es muy cierto. De eso el INDEC es el mejor exponente. Por prescripción médica desayuno con queso blanco untable descremado y mermelada. En enero del año pasado pagaba $7,40 el queso y $2,60 la mermelada. Hoy pago $14,80 y $6,80 los mismos productos de las mismas marcas en el mismo lugar. ¿Como se explica el porcentaje del INDEC?
"...Una cuadra repleta de Santa Fé, de vereda a vereda son 14 metros por cien = 1400 x 4 = 5.600 personas..."
Viajá en el Sarmiento en una hora pico y comprobarás que esa cálculo no sirve, la realidad es más dura.
A eso debemos agregar que no hubo micros a dispisición de la gente ni pasadas de listas de presentes como ocurre en las movilizaciones oficiales.
Agustín:)
@MARIO
09/11/2012
...creo que de nada sirve abogar para un lado o el otro...siempre habrà opiniones enfrentadas y es valedero que asì sea...enriquece el debate y lo hace de mayor sustancia...
lo que si deberìamos es pensar ¿porque estos reclamos? ¿que hacer con ellos? porque esa gente no tiene lìder y deberà votar...porque estarà pasando esto???
...como reclama un sindicato, o cualquier grupo social, este reclamo de ayer tiene fundamentos ante la falta de respuesta y en lugar que aumente el desconetnto debrìamos pensar que hacer para canalizarlos...
Mario
@ALEJANDROVALL
09/11/2012
Ahhhhhhhhh las elecciones en Las Parejas son un reflejo de todo el pais !!!!!!!!!!! , me quedo mas tranquilo !!!, me imagino que en Las desParejas debe haber la misma inseguridad que en la provincia de Bs As , la misma desocupacion que en Bs AS , la misma cantidad de villas miserias que en cualquier ciudad , yo por suerte no vuelvo de noche en Las Parejas , me daria miedo !!!!!!!!!!!, chau Ale por Favor Maria , que vos hagas oidos sordos a los reclamos y los llames cliches y no te interesen no quiere decir que no son verdad !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@MARIO
09/11/2012
...no Ale...ubo ganado.. pero la elesione fueron PAREJAS...No tendès, NO??? jajajajaj
@ALEJANDROVALL
09/11/2012
Agarrate papito que ahora viene Ric y te corrige todos los errores !!!!!!!!!, chau Ale , sera un cliche que los de campo son ignorantes ????????????? o habre usado mal la palabra ?????/
@ANSOGUAT
09/11/2012
Los del campo serán lo que serán pero ignorantes? Ale ? vos decis ?
@ALEJANDROVALL
09/11/2012
Nooooooo, Ric , hablo de los Cliches , como que los gallegos .... entendes , chau Ale solo usando correctamente ciertas palabras !!!!!!11
@ALEJANDROVALL
09/11/2012
Policia Federal ,chau Ale , creo que entendes !!!!!!
@CECILYA
09/11/2012
La verdad es agotador intentar defender posiciones con respeto cuando con quien se trata de debatir ya tiene una decisión tomada y tiene estigmatizado al que opina distinto...
Creo que a esta altura de nuestras compaginaciones todos nos conocemos, lo suficiente. Creo que para mejorar el diálogo si interesa discutir sobre algo hay que decir la verdad, no importa cual todos tenemos derecho Entonces yo opino que No es verdad que lo que quieren es que nuestra presidenta corrija el rumbo, no es verdad que quieren ser escuchados no es verdad que les importan los pobres, ni las villas, ni los jubilados ni las isobaras que pasan por el trópico de cancer.....
Lo único que quieren, es que esto termine y que este estado se convierta en bobo, que sean custodia de todo aquello que les importa por ej que se abra la importacion indiscriminada siempre que no perjudique su negocio, que se compre en el exterior todo lo que no tienen , que se pida plata prestada no a ellos, y sobre todo que la paguen otros que no se cobren impuestos porque son para mantener vagos, que se pueda comprar dólares, viajar etc etc., eso sí que el ESTADO custodie sus necesidades, controlen los sueldos porque los negros quieren ganar más de la cuenta, no permita manifestar libremente ni cortar calles, sobre todo no molestar a la gente de bien salvo que sean ellos los que marchan, que meta presos a todos los chorros,los que parecen chorros los estigmatizados como chorros que jamas salgan en libertad.....
nunca es triste la verdad lo que no tiene es remedio......
No son matices
Jamás nos pondremos de acuerdo otros estamos en la vereda de enfrente soñando con otro país, no perfecto perfectible pero donde todos estemos incluídos y seguiremos luchando con voluntad para lograrlo las fuerzas populares ya sufrimos muchas derrotas trataremos de que esta no sea una más-Cecilya
@VIVIANSIL
09/11/2012
Hola:
Canonet, tengo muy buena memoria y recuerdo perfectamente quien dijo que Menem fue el mejor presidente desde Perón así como también quienes defendieron o fueron cómplices de la privatización de YPF y se beneficiaron con las regalías petroleras.
Se trata de que también conozco a los personajes que intentan conformar una oposición, y aún no pudieron.
No me sumé a este foro para interpelar compañeros, sino para intercambiar opiniones, por eso señalo con énfasis la reforma estructural del estado durante los años 90 y sus efectos catastróficos que perdurarán por generaciones. Un ejemplo de ello es el campo de la educación donde, luego de un siglo pasamos de un sistema centralizado a otro descentralizado, fragmentado y caótico.
Saludos cordiales, Viviansil.
@CECILYA
10/11/2012
Su, con todo respeto, te pido que vayas más a fondo en tu análisis, cuando se reivindica el modelo no se habla de que "si tiene o no soberbia"- si cree o no que se las sabe todas, eso es de forma, es adherir al modelo de fondo,es creer en la patria grande latinoamericana, en el juicio y castigo a los culpables, porque es inclusivo, incorpora o más bien trata de incorporar "falta mucho" a la mayoría de los argentinos, trata de equilibrar mediante la asignación universal por hijo, la falta de trabajo que aún persiste por el decalabro que hicieron desde el año 70 en adelante muchos de los que hoy se rasgan las vestiduras, por el impulso a la educación con la asignación de un mayor presupuesto, por la atención a los jubilados, por permitir que miles de conciudadanos que trabajaron y no tuvieron aportes pudieran incorporarse al beneficio, es cierto que no cobramos el 82% móvil yo soy una, pero pensá que no se puede hacer y no es una excusa para pagar este justo reclamo hace falta más trabajadores ocupados que realicen aportes en blanco para obtener los fondos, hace falta entonces crear más empresas, muchos más puestos de trabajo calificado El dinero no sale del aire es como si nuestras casas las equilibráramos apelando a los mercachifles de "efectivo ya" cuando gastas sin analizar quien pone la plata tarde o temprano sobreviene la debacle y ya nos sobrevino, no se si te acordás. Yo soy de las que aposté a Alfonsín ahí estuve entre los derrotados y muchos de los que estaban impulsando esta "espontánea" marcha de su propio partido inclusive se complotaron con los superdemocráticos y eternamente no escuchados de entonces. entre los cuales oh casualidad!!! estaba el monopolio que sí se victimiza todo el tiempo tratando de llegar a convencer a gente honesta como Vos y muchos que plantean justezas para engancharlos detras de su proyecto hegemónico.No permitas que te pongan en la vereda de enfrente todos tenemos necesidades individualistas es propio del ser humano pero si dejamos que prevalezcan nos convertimos en una sociedad sin remedio
Respecto a Macri es un tipo de la farándula, lo fue siempre, un inservible solo servible a quienes quieren derrotar la voluntad popular de las últimas elecciones, pero tenes razón no puede ponerse al frente de nada-
@ANSOGUAT
10/11/2012
La Argentina de De la Rua es INCOMPARABLE con esta Argentina de hoy
Es verdad en la Argentina de De La Rua la soja estaba en usd 200 / ton averiguá cuanto vale en la actualidad , dopo sacale el 35% de retenciones y decime a que conclusión llegás
@ANSOGUAT
10/11/2012
Lati? la cola? o el viento ?
@CECILYA
11/11/2012
Marina, por supuesto coincido con tu planteo y el de María, solo quiero agregar que es absolutamente imposible reflexionar con algunas personas porque lo que no dicen pero sienten desde el centro de su tripa es ODIO DE CLASE- por eso sigue siendo válido aquello que escribió alguien.....
Porque donde vos ves vagos, yo veo pobres en desigualdad.
Porque donde vos ves fomentar los embarazos por un plan, yo veo fomentar la educación y la salud de los que menos tienen.
Porque donde vos ves Netbooks gratis por un voto, yo veo fomentar la educuación y generar recursos genuinos de estudio.
Porque donde vos ves negros yo veo argentinos.
Porque donde vos ves revanchismo con los militares, yo veo justicia por un genocidio.
Porque donde vos ves gente que recibe ayuda sin hacer nada, yo veo responder a una necesidad con un derecho.
Porque donde vos ves crispación y autoritarismo, yo veo “yegua, “vamos a subirnos al tren aunque tengamos que tirarlo porque no lo aguantamos más”, “la gente los quiere matar”, “no estaba en el cajón”, “le saca provecho a la viudez”.
Porque donde vos ves chori y vino, yo veo pueblo.
Porque donde vos ves desempleo, yo veo 5 millones de puestos de trabajo.
Porque donde vos ves inflación, yo veo oligopolios que remarcan y ganan cada vez más.
Porque donde vos ves que “de afuera se nos cagan de risa”, yo veo que de afuera nos piden consejos.
Porque donde vos ves “periodistas independientes”, yo veo periodistas que defienden intereses de empresarios.
Porque donde vos ves “periodistas militantes”, yo veo periodistas que se juegan por una posición.......y sigue.........Cecilya
@ANSOGUAT
11/11/2012
Ahhhhhhhhhhh, menos mal Lati y te digo algo, no nunca me tocó y si alguna vez me tocó, mas que viento fue una brisita, al contrario, te diría que casi toda mi vida como pasó en los gobiernos que no fueron peronistas, hubo que remarla con muuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho viento de contra
@ALEJANDROVALL
11/11/2012
Odio de Clase ??????? una jubilada que gana
.000 mangos que clase es ???clase baja ???me encanta de que todos los que salieron a la calle son adinerados !!!!!!! 700 mil ricos ???? por fin este pais se va pa arriba !!!!!!!!!!!!!!!!!
Deseos de Golpismo ????????? sin comentarios
Chau Ale siguen tratando de tapar con el arbol el bosque
@CECILYA
18/11/2012
Gus 4390 Saludo fraternalmente tus coincidencias con alguno/as de los opinant/as y sólo me interesa señalarlo por supuesto amistosamente para que reflexiones sobre tu preocupación en (521370). Ambas situaciones en realidad lo único que reflejan es una mirada similar, que está muy bueno que exista, es sano y a nuestro país le hace mucha falta lo que sí hay que desarrollar es la tolerancia, abandonar la incontinencia verbal y sobre todo los calificativos que tanto daño hacen a un buen diálogo.No te parece?Cecilya
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