De Angeli trato a kirschner de pelotudo

y miren que De Angelis tiene manos grandes eh !!!!!

Se que sos una persona muy entendida en politica , pero voy a hacer causa comun con Gabriel y aqui va mi desacuerdo :

1) Inexacto , que  Deangelis , no es productor , pero vos sabes muy bien que su ingreso esta unido a la ganancia de la venta de la soja , NO es  el alquiler de un apartamento ,o sea  que defiende lo que es suyo , por que si la soja o lo que sea  no da ganancia no hay terceros que los trabajen , asi que no vengas que no tiene entidad para hablar sobre los problemas del campo .Y vos sabes a ciencia cierta que nunca fue productor ?

2)Inexacto : que los kicner digan que el dinero fue invertido , sin ninguna  papeleria que lo avale , que un ministro el jueves dijera que el dinero estaba en el banco Nacion (Clarin ), que no alla  papeleria que diga donde estan los intereses de ese dinero durante los anos que estuvo invertido en el extranjero , ademas agrega que EL EX GOBERNADOR  KICHNER  , dejo esa gobernacion hace varios anos y todavia no se sabe de ese dinero, me hace dudar de tus palabras , perdoname no te conozco , pero aqui tenes una agenda que es defender a los kichner , por que sos  o pareces  demasiado inteligente para olvidarte de todo esto .

Ojo , no te acuso de nada , y si queres votar por ellos es tu derecho , lo que me molesta que trates de vender algo con medias verdades .

Ahhhh y te aclaro que no estoy en favor de nadie , aunque considero deplorable que tengamos una presidenta que en vez de tratar de gobernar por consenso lo haga forzando leyes en el pueblo y que a  adelantado las elecciones  solo por temor a perder mas bancas , y de las candidaturas testimoniales ( ahhhhh de eso no hablaste !!!!!!!!!!!!!!! ) y que se cagaran en la constitucion y en los jueces para poderser elegidos en lugares donde ni siquieran han vivido lo que dicta la ley , chau Ale

AlejandroVall

No se si usaste tanta agresividad para Marfier o para mí,  disculpáme,  pero me surge una pregunta (si queres la respondés y si no es igual.

A quien vas a votar?, que te parezca que cumplirá con tus espectativas? - la neutralidad no existe!! .ojo no hago juicios de valor, porque no me considero con ningun derecho, soy una laburante con principios.

Solo elijo debatir con respeto, me parece que es la única forma de llegar a un entendimiento que es lo que todos queremos no? lo contrario es pelear que solo produce enojos.

 Gracias-Cecilya

Primero que todo quiero hacer incapie y agradecer a los copagineros que pensamos muy distinto todos pero el grado de respeto y solvencia me sorprende y me agrada.

Es grato saber lo informados que estan todos, este gobierno no hizo todo mal el tema central que me crispa son tres puntos : La corrupcion no juzgada aun, pero no descarto que sea llevada a juicio cuando abandonen el poder.La crispacion he intolerancia del gobierno en mayor medida y de la oposicion en menor medida.Y el tercero y muy importante la tremenda laxitud de las politicas de seguridad que son tan inexistentes.

En cuanto alos fondos de Santa Cruz el tema son 13 años y no tienen intereses para cobrar ????( se calculan montos por mas 100 millones de dolares.) esa plata donde esta ????

Como puede ser que el sindico de la oposicion uno de los cinco no tenga data del dinero ????

Estoy de acuerdo como el noventa por ciento de los argentinos la politica de derechos humanos.La exclusion del FMI.La neutralidad en oriente medio,La politica del plan materno infantil, la alfabetizacion de la manera cubana en el NEA y El NOA. La reimplementacion de las escuelas tecnicas.El canal encuentro y ATC como una verdadera TV publica.La corte + no el consejo de la magistratura y el jury que estan bajo el dominio politico del Kirchnerismo.

Dicen que Clinton gano su campaña en USA con el slogan "estupido es la economia "

aqui deberia decirse " Agroalimentos,Industria,y turismo, educacion seguridad, salud, politicas de estado a Diez años "

Hace años escuche al Ladri cabezon de Lomas de zamora mentor del ex presidente Kirchner decir :

Argentina tendria que ser una democracia parlamentaria me parecio una enormidad, ahora me doy cuenta que debe ser como un consorcio debe sentarse y ponerse de acuerdo, dialogar acordar y salir adelante.

Gracias Copagineros por el nivel sin insultos y sin malos tratos entre nos un tema aspero ahora despues del 28 seguiremos opinando,y ojala el 30 por ciento que no vota del padron nacional sea menor esta vuelta ,necesitamos la opinion de todos en una democracia Plural, para hacer un patria mas libre justa y soberana.

Por eso voto a Solanas jajajajajajajaj

Me parece que vos tenes la misma agenda que nuestro conocido Marfier , pero primero no agredo , digo mi verdad aunque suene fea .

Neutral ? jajja , yo soy un argentino que piensa que uno debe votar lo mejor para su pais sin tirar su voto o ponerlo en blanco ( que es tirar un voto ? votar para alguien que no puede ganar ).

Lo gracioso que el que pidio que especificaran que habia sido inexacto ,fue Marfier , yo solo cumpli con su pedido y que hizo ? fue ignorarlo por que no puede contestar.

Se tiro con la deuda y lo que dijo ohhhh casualidad sigue siendo media verdad , esas relaciones carnales que el cita son las que nos habrian la puerta a los creditos que ahora no tenemos y por lo cual se adelantaron las elecciones , por las cuales tambien , estamos vaciando las cajas del ANSES ( ahhh no se si sabes que es tu dinero el mio y el de todos los otros argentinos ) , por lo que desaparecieron las AFJP Y ESTAMOS RECUPERANDO DINERO DEL EXTERIOR CON PENALIDADES Y SIN INTERESES !!!!!!!!!! por que los K  necesitan pagar los prestamos , pero cuando en 10 o 15 anos te jubiles y tu jubilacion sea un chiste acordate que apoyaste la idea de los K de usar ese dinero .

Y no te equivoques si considero que es mejor votar a los K para que elpais no este quebrado durante los proximos 2 anos , que es lo que va a ocurrir si pierde el congreso , LO VOTARE !!!,lo que me molesta de algunas opiniones incluidas la tuya es que el campo no tiene por que reclamar , contaselo a los tamberos !!!!!!!!!!y si te olvidas este es un pais que sin el campo no paga la deuda y que este ano tiene problemas para pagar la deuda por que la Presidenta no dejo exportar y por eso no ha recibido los ingresos que necesitaba ( Me equivoco Marfier ? ), asi que si vamos a debatir , hablemos la verdad y digamos donde a cada candidato le aprieta el zapato , Somos gente  grande !!!!!!!!!!! , chau Ale

No importa si caminaste mucho el país, uno ve lo que quiere, como  todo en la vida, de acuerdo a  su punto de vista - Si querés te mando los datos científicos respecto al cultivo de la soja transgénica, y el uso de pesticidas- mi afirmación surgió de  asesorarme con quienes saben mucho más que yo -científicos que estudian como se destruye la humanidad por la plata, la información está al alcance de todos, la busca el que le interesa.

Es una metáfora, pero te aclaro cuando digo Gauchócratas me refiero a ellos, los que ya no cultivan nada útil para nosotros , a los que hacen laburar a los chicos por nada,  los riegan con veneno,no pagan los aportes ni ganancias porque a la gente la consideran basura y con los excedentes compran propiedades en Belgrano y baten las cacerolas. A los otros chacareros los distingo, los que luchan por mantener sus pequeñas propiedades, siembran, maiz, trigo, etc y cuidan sus pocas vacas. frente a esta fiebre sojera  arrolladora para los agrocombustibles...

Vos pensá como quieras....Cecilya

TUDIOXA

 ME HONRA  NUESTRA COINCIDENCIA, Y  ME MANTIENE LA ESPERANZA NO SE SI TE LO HABÍA DICHO

NOS VEMOS HOY --CECILYA

CECILYA

Atuel entiendo tu temor , pero no nos conoces y no sabes si somos viejos vizcacha  , la polemica que se creado hoy no tiene nada que ver con un golpe militar ( conozco a Escorpion bastante bien y podria decir sin temor a equivocarme que el piensa igual ) El gobierno arreglo con los tamberos un precio oficial ( me imagino que lo sabes ) pero hasta el dia de hoy no se cumple por expresa orden del GOBIERNO , los pesticidas que se venden en este pais son decision del  GOBIERNO , simplemente con prohibirlos todo solucionado , como los medicamentos que se venden aqui y estan prohibidos en Europa y USA  , pero quien es el que le sigue el caldo gordo a las Farmaceuticas ,  Yo ? para darte un ejemplo activia y el otro que no me acuerdo aqui son recomendados para todos los dias , en usa necesitas receta para consumirlo , no estan en todas las gondolas o medicos salen en television diciendo que lo consumas .

Yo quiero un pais funcionando donde la gente consiga trabajo cuando salga a buscar , donde no embarguemos la caja jubilatoria ( te aclaro que no tengo jubilacion de este pais y no la tendre !!!! , pero vos si y la mayoria de  ustedes , asi que no grito por mi ) , donde la violencia no sea una palabra comun , donde no se mate un policia por semana , donde la inflacion sea una historia antigua , donde los sindicatos no volteen un gobierno o nos obliguen a votar por los justicialistas por que son a los unicos que dejan gobernar , donde los piqueteros ( o como llama Chavez a los suyos Guarda Nacional ) sean un grupo desestabilizador  manejado por el gobierno , donde la gente que esta en los planes trabajar, TRABAJE .

Y si para eso tengo que votar a Mahoma ,lo voto ,pero nadie esta pidiendo un golpe  ni quiere ser gorila , por que soy uno de los pocos a los que le pegaron palos en la plaza de mayo 3 dias antes de que los militares tomaran las malvinas ( te acordas ?) pero tampoco soy ganado y no voy a aceptar a ojos cerrados lo que hace el gobierno de turno , sea quien sea , chau Ale

Creo que si el Juez de la causa no hubiera dormido la sentencia, habria datos fidedignos sobre la estafa producida con los fondos de Santa Cruz igual ese dinero ya fue camuflado, recien cuando al juez lo rajen se sabra en cuanto al sindico de minoria podes leer sus informes pues es radical de la provincia dueña de los fondos.

En cuanto a los sobreprecios en la obra publicay la corrupcion de este gobierno es una verdad tan notable que cientos de personas y muchas investigaciones periodisticas fidedignas.

Igual no vivo de un salario de esta gente y jamas defenderia lo indefendible. Ademas cuando la justicia llegue tras la modificacion de nuevo del consejo de la magistratura y le den el raje al juez de la causa que esta vendido a los Kircner se va a saber la verdad.

En muchas partes el modelo hara eclosion por toda su forma de robar con tanto descaro.-

Aclaremos antes que ......, yo no te  ataco solo exijo que cuando uno refuta opiniones del otro lo haga con todos los datos y no con frases de gente que alguien le tira a un periodista para sacarselo de encima , y no soy tan bueno PARA DECIR  CUANDO PIERDAN NOS ENTERAREMOS SI HUBO CORRUPCION .

No te trato de mentiroso sino de tratar de venderme tu opinion ( y voy a ser sincero mi gran problema con vos es que todavia decis que los datos del INDEC son fidedignos , y cuando alguien empieza una discusionUsobre politica en este pais diciendo eso , hace que yo y mira qie solo hablo de MI que le crea la mitad ).

Segundo cuando hablamos de campanas electorales sucias y de desprestigio , si el gobierno pudiera demostrar claramente que no hubo malversacion de los fondos YA LO HUBIERA HECHO CON BOMBOS Y PLATILLOS asi que si queres lo dejamos ahi y esperamos otros 13 anos para saber que paso con la plata , TOTAL ES LA PLATA DE SANTA CRUZ .Y seguimos votando a alguien no importa  cual es su curriculum .

Hablas de Menen con ya paso y nos cago y a otra cosa , sabes que es Blaze ?o tenes memoria selectiva  por que no te olvidas de los gorilas ( muy razonable y que los hay los hay y  en el campo tal vez sean muchos ) , pero elegis perdonar  o olvidar a otros ladrones , asesinos etc .

Y aqui viene mi problema mayor con vos , hablas de dialogo ,polemica con respeto ,y de campanas de sospechas creadas por la oposicion como dijiste  ? 10 afirmaciones al boleo , sos tan sectorial o naif  como para descartar las opiniones de la OPOSICION  solo por que no concuerdan  con lo que vos pensas ? yo no trato a Kichner de PELOTUDO  , pero sabes una cosa en que estoy de acuerdo con De Angeli , vive hablando PELOTUDECES  y si vos por tu opinion o tu bandera politica , las aceptas como verdades , Barbaro !!!!!!!! ,  pero tal vez por tu falta de practica con la democracia , no te has dado cuenta  pero sin oposicion no existe democracia , para darte un ejemplo ,el New York Times es republicano y acerrimo opositor de los Democratas ( Obama , Clinton ) pero nadie pone en tela de juicio lo que dicen  , saben de donde viene y se lo usa como una fuente mas , ES OBLIGACION DEL CIUDADANO INFORMARSE PARA HACER SU ELECCION EN EL MOMENTO DE VOTAR ,por eso para mi socialistas , peronistas , gorilas , etc  me encantan que hablen  nuestro deber es informarnos y votar , si vos solo seguis un grupo por que tienen una base de tu gusto ( aunque jamas la cumplan !!!!!!!!!! ) LO UNICO QUE ESTAS HACIENDO ES TIRAR TU VOTO A LA BASURA , chau Ale

Impagable , en una sola palabra resumis todo , jajajaj , chau Ale

Quique , Quique , donde empiezo ???????????? , la inflacion se produce en este pais , cuando el gobierno genera dinero para pagarle a la sobrepoblacion de empleados publicos que tenemos , cuando emite dinero para pagarles a los piqueteros o a los a caudillos que lo dominan , hay muchas cosas que dijistes , es demasiado lo que escribiste que estoy en desacuerdo , asi que prometo desde ahora quedarme callado , aunque el gobierno haga algo que no estoy  de acuerdo , parece que es lo que debemos hacer todos , dar ideas ? las vengo dando desde hace un ano y medio y pidiendo que la presidenta se siente a dialogar , perdoname  se que eso es una locura , debemos obedecer por que antes estaban peor , lo dejo ahi y algun dia lo hablaremos cara a cara , chau Ale

Como siempre seguis pensando que esto es una isla , el gobierno necesita recaudar impuestos para pagar a  los empleados publicos , planes trabajr etc ( lo de malandras es tu opinion ) la recaudacion de estos ultimos meses a sido mucho menor , pero me deja mas tranqui que vos opines que las reservas de este pais se usen para pagar los piqueteros , no para hacer obras publicas , salud  u otras yerbas completamente superfluas .

Perdoname desde hace mucho vengo diciendo que la unica forma que este pais se arregle  es el dialogo y el consenso , , no con la mano dura  y cortandoles la coparticipacion a las provincias que no los apoyan.

No quiero repetir cosas que ya dije pero lo unico que vuelvo  a aclararte , no te olvides que a chevrolet le dieron 200 millones de pesos para que se quedara y  no seria mas facil proteger la industria argentina que dejar que la importacion siga destruyendo las pocas empresas que nos quedan , chau Ale

Marfier te vuelvo a aclrar que no te agredo y que me encantaria conocerte , pero lo unico que te pido es que cuando des una opinion , sea completa  .

La mayoria de ese dinero fue recaudado con las retenciones de la soja ( uyyy perdon mala palabra ), Quique entiendo que veas el lado bueno y aunque no lo creas yo tambien veo algunas cosas bien , pero mi pregunta es por que no se puede hacer un "mea culpa"de este gobierno sin ser golpista o gorila , vos hablas como si vivieramos en una panacea , yo considero que tiene mucho que mejorar ? que tiene de malo aconsejar a todos que  antes de votar leamos todo el libro ?, no solo el primer capitulo , chau Ale

Dos cosas Quique y te dejo en paz

Primera , por que np pedis la canonizacion  de los Kichner , por que hasta ahora aunque proclamas ser imparcial no he visto ni una pequena critica contra ellos , me encanta que defiendas tus creencias  pero  asumi que hay muchos errores que cuando tratamos de citarlos , te negas a oirlos o darles aunque sea cierta credibilidad , o sea para resumir todos los que se oponen o critican se  equivocan y tenemos que dar gracias a Dios que tenemos este gobierno ( Majo este es el resumen de todo lo que Quique escribio )

Segundo es la primera vez que siendo de derecha o capitalista  y creyendo que en democracia la oposicion le hace bien a cualquier gobierno , me siento golpista o  gorila , te juro que no era mi intencion , asi que desde ahora te prometo no opinar mas y no desconfiar , por que total todo lo que decimos es incorrectoy no quiero crear ( como vos dijiste ) a 20 dias de las elecciones dudas  y si queres hacemos como Mejico que solo tiene un solo partido politico y opinar en contra es mala palabra

Chau Ale el reformado que admite que sus opiniones eran casi un pecado capital

Alguien  vio "en el llano " ayer de todos noticias donde sentaron a debatir a dos especialistas en economia uno del gobierno y uno de la oposicion , Marfier , Quique , les vendria bien verlos , primero por que el opositor cita y da todos los datos todas las quejas ( incluidas el vencimiento de la deuda , ohhhh !!!! , casualidad despues de las elecciones y dice que  no tenemos plata para pagarla ) y si ven el zapateo  artistico que hace el pro gobierno para no contestar les daria verguenza , chau Ale , el que se siente redimido .

Pensaba no postear aqui mas , pero como siempre me sacan , no voy a especificar , pero desvirtuar me parece gracioso , chicos esoque hicieron es patetico , argentina esta cpmp esta por opiniones y actitudes como esa , chau Ale