LOS NEGOCIOS DE TINELLI Y LA PESADILLA DE LOS MAPUCHES
Publicado por
@CECILYA
Me propongo investigar en que estado está este tema hoy...Cecilya
el sueño de Tinelli y la pesadilla de los mapuches
Moira Millán, integrante de la Comunidad Pillán Mahuiza, denunció hace un par de años que Tinelli pretende desalojar 30 familias mapuches para construir una pista de “patinaje”. Los pobladores de Río Persey envían una carta desmintiendo conflictos con el empresario. Inicia una investigación. Marcelo tinelizó los medios y las tierras sureñas de los originarios.
La nota está basada fundamentalmente en la investigación de Alejandro Jasinsky y María Inés Aiuto, publicada en Indymedia. Un amigo me envía un correo con una carta de Marisa Burlastegui, la chequeo y está en varios foros de Internet, por lo que este artículo es una recopilación de datos que recibo de varias fuentes.
Trafipan 2000 consiste en una mega pista de esquí. El conductor televisivo compró 2.500 hectáreas en 1999 sobre el cerro La Tortacon laguna y bosque nativo. Ese proyecto pasaría por su campo, por lo tanto necesitarían al menos de su consentimiento, a pesar de que sus abogados negaron toda vinculación con ese emprendimiento. Luego de las declaraciones de Moira Millán, los pobladores de Río Persey enviaron una carta desmintiendo tener conflictos con Tinelli.
El silencio de los medios oficiales
“¿Bailando por un sueño? (el de Tinelli)
Me pregunto, ¿qué danza tendremos que hacer los Mapuches y campesinos para que nos devuelvan las tierras? Es tan conmovedor ver a Tinelli cuando se emociona ante algún caso de injusticia social. Se le llenan los ojos de lágrimas y mira hacia las cámaras. ¿Si los indígenas se presentaran en su show, podrían conseguir algo de respeto a sus derechos naturales?
¿Saben qué es ’Trafipan 2000’?
Marcelo Tinelli, Conductor - Empresario televisivo que compró miles de hectáreas en la provincia sureña de Chubut, necesita desalojar 30 familias mapuches para construir un megaproyecto turístico.
Moira Millán, integrante de la Comunidad Pillán Mahuiza y del Frente de Lucha Mapuche y Campesinos, en el marco de la lucha por la defensa del Agua y la Tierra aseguró a radio Universidad Nacional de Cuyo, que le dicen: No!!!!!!! a cualquier megaproyecto que pretenda ’arrasar con nuestro entorno a cualquier precio’.
La dirigencia indígena, denunció que el megaproyecto turístico que pretende construir Marcelo Tinellies sobre la vivienda de 30 familias mapuches, casualmente lleva el nombre mapuche: Trafipan 2000, cuando necesitan de su desalojo.
Cuanta más gente se entera más nos ayuda para conseguir el apoyo de las autoridades para poder conservar nuestras tierras.
Amigos: envío este mail, para que ustedes también colaboren en la Difusión de las cosas que suceden y que los medios de comunicación tapan.... Los medios alternativos (radio, diarios zonales) lo están haciendo, entonces es la labor nuestra sumarnos ante el silencio de los medios oficiales.
Lic. Marisa Burlastegui
Universidad Nacional de Mar del Plata
El Estado permisivo y el manoseo a la identidad
Jasinsky y Aiutoinvestigan a partir de las declaraciones de Moira Millán y se dan con el director de la escuela y el pastor de la iglesia evangelista-que no aceptaron que los entrevisten-quienes impulsaron a los vecinos a escribirle la carta a Tinelli negando el conflicto.
Preguntan a los pobladores y se enteran que en la escuela enseñan a perder la identidad porque les dicen que ellos no son mapuches. Por lo tanto, concluyen los investigadores, si nos son mapuches: qué derecho tienen de reclamar. Gravísimo. Esto motivaría a aceptar Trafipan 2000 u otro proyecto semejante.
Tinelli cercó la laguna Trafipan y la tiene como parte del patio de su casa- comenta Moira Millán. Además, junto al terrateniente alemán Gunter Besol poseen las 5000 hectáreas de veranada que los pobladores usaban para el pastoreo de animales en el verano y que allí hay bosque donde recolectaban leña muerta- medio histórico de subsistencia de la gente de Río Persey.
“La dirigente mapuche resalta: “Esto no es un problema con Marcelo Tinelli ni de la comunidad mapuche con Marcelo Tinelli, es un problema de un Estado que genera las condiciones para que ciertos empresarios se privilegien con las políticas de desalojo y de desaprensión con los derechos de los pueblos originarios”.
La vocera de la comunidad mapuche Pillan Mahuiza y del Frente Mapuche y Campesino, es clara y contundente: “La comunidad viene desde hace muchísimo tiempo reclamando los títulos de propiedad de sus tierras y el gobierno de la provincia les contesta que no se los puede dar porque ellos viven en zona de bosque, sin embargo, empresarios como Marcelo Tinelli o el alemán Gunter Besol que llegaron recientemente ya tienen título de propiedad aunque tengan en sus tierras bosque nativo”.
El misterioso proyecto, negativa de funcionarios y encubrimiento
El Trafipan 2000 es un proyecto turístico elaborado hace aproximadamente 10 años. Se trata de un centro de esquí que pretende ser el más grande de Sudamérica y estaría ubicado en la Torta, un cerro cercano a la comunidad de Río Persey. Hoy el emprendimiento solo existe en los papeles, pero es certera la posibilidad de que se concrete.
El intendente de Esquel, Rafael Williams, dio su versión: “Hoy se esta intentando hacer con el acompañamiento de la provincia, siempre teniendo cuidado de no potenciar nada que compita con el centro de deportes de invierno La Hoya y que después no funcione ninguno de los dos”. Pero Williams aclara que se haría “en el cerro Huemules, que no es lo mismo que Río Persey” y que allí “hay un proyecto de mejoramiento de acceso y refugios para turismo con dinero del Banco Iberoamericano de Desarrollo, pensando en la posibilidad del día de mañana en un gran centro de esquí”. Para que quede un poco más claro: el cerro Huemules está al lado del cerro La Torta, propiedad de Tinelli, en la comunidad de Río Persey.
La palabra del apoderado de Marcelo Tinelli
Me dirijo a Uds. en mi carácter de apoderado del Sr. Marcelo H. Tinelli para desmentir categóricamente -una vez más- que mi representado se encuentre involucrado en la realización de un proyecto turístico-inmobiliario en la Provincia de Chubut, el cual, para poder materializarlo requeriría del desalojo de una cantidad de familias mapuches que habitan la zona.
No ha sido ni es interés del Sr. Tinelli llevar a cabo proyecto ni negocio de tal naturaleza y mucho menos está en su ánimo solicitar el desalojo de tierras ocupadas por familias Mapuches.
Dada la persistencia en difundir nuevamente ésta errónea información que evidentemente tiene por propósito afectar la imagen de mi representado, agradeceré a través de ese medio de comunicación se dé a conocer, una vez más, ésta terminante desmentida.
Sin más y quedando a vuestras órdenes para cualquier aclaración adicional, les saludo atte.
Dr. Osvaldo J. Pereira
DNI 11.154.037
Apoderado
Comportarse como indios es digno
Alejandro González de la Revista La Pulseada publica una nota sobre Miguel Trafipán, poblador sureño, bisnieto de fundador originario de las tierras. Reproducimos un fragmento de la entrevista:
Miguel Trafipán, músico mapuche HOMBRE DE PALABRA
"No se comporten como indios" nos retaba la maestra, ignorando la masacre, el destierro y el desprecio que hacia ellos se ha cometido. Varios pueblos originarios han resistido a los ideales hegemónicos de nuestros "próceres" que han escrito y han borrado con el codo la otra historia.
Baruyo charló con el músico mapuche Miguel Trafipán, quien corrigió a la maestra: "Traten de ser un poco más indios"
B: -¿El cristianismo llegó a prohibir ceremonias?
T: -No lo han conseguido. Lo que si han logrado es ir matando la cultura. Perito Moreno, de quien hay muchas calles con su nombre, ha sido uno de los tipos más traidores. Él y Valentín Sayhueque (el cacique más bravío que había en el valle de Río Negro) eran compadres.
El cacique le dio a su hijo mayor de ahijado, entonces Francisco Perito Moreno vivía en las tolderías de Sayhueque. Hizo anotaciones de todo lo que le mostraban, en particular lo relacionado con el territorio. Gracias a eso, el ejército de Roca pudo matar al cacique. Al resto de los indios los llevaron a pata durante cuatro meses. Más de mil kilómetros, hasta un puerto en el sur y de allí a la zona de la Boca. Ahí descargaron a los indios y los encerraron en los galpones del ferrocarril y al poco tiempo empezó la repartija de indios para el trabajo. Los tenían encerrados, les tiraban comida hasta que los repartían. Todo esto pasó en 1885. Muchos fueron al sótano del Museo de La Plata en donde funcionaba un especie de "campo de concentración". Si bien la esclavitud había sido abolida, se repartían a las mujeres para la servidumbre, a los hombres para las estancias de los tenientes, generales y sargentos... También se repartían a los chicos, pero a todos por separado: ninguno quedaba con su familia y si a algún teniente se quedaba con varios hermanos, hacían que no se conozcan entre ellos.
Todos ganaron su botín de guerra. Desmembraron las familias. También se recompensaba económicamente a los que mataban indios. Para comprobarlo, debían llevar las orejas, pero al ver indios sin orejas, comenzaron a pedir como prueba, los testículos. Encarnizada tarea de aniquilar.
Si me preguntan si soy chileno o argentino, digo que soy mapuche... Y si me han obligado a usar documento, es sólo por fuera. No te pueden cambiar la sangre. Yo tengo los pies bien puestos en la tierra, sé que hablar de corrido el idioma de mis ancestros es muy utópico, pero sí se puede mantener algunas cosas. Es mucho lo que se borró y a fuerza de pólvora, de látigo.
B: -¿Marcelo Tinelli compró tierras que eran de su familia?
T: -Él compró un campo y la mitad era de mi bisabuelo y de mi abuelo. Pero la culpa no es de Tinelli... Él tiene plata. La culpa es el Estado. El Estado está con Benetton, un tipo que compró kilómetros de campo. El Estado no pone límites a la cantidad de tierra que uno puede tener. El tipo compró una parte tan grande de tierra que quedaron dentro un montón de estancias chicas y una estación del tren Trochita Angosta. Él se quedó con la estación y en el casco de una estancia armó un museo indigenista. ¿Pero qué hace al mismo tiempo? Desaloja a los indios. Los quiere únicamente en el museo.
Sin embargo, había un matrimonio mapuche que todavía vivía ahí y comenzó a ser defendido por un abogado que yo conozco. La orden de desalojarlos estaba firme y el matrimonio es sacado de su lugar. Benetton, como "es bueno", los deja vivir en lo que era la estación. De paso, los turistas los pueden ver, porque la estación queda frente al museo. También pide que se saque la casa, una chocita de adobe. Y el Estado, así como le prestó en un momento a Gendarmería, le cedió Vialidad Nacional y la voltearon. Quedó una especie de lomita larga. Nadie puede imaginar que alguien vivió allí muchos años. Los gobiernos de Chubut y de Río Negro declararon a Benetton ciudadano ilustre.
B: -Cuando usted iba al colegio, y le mostraban parte de la historia que tiene que ver con la realidad de los indígenas, ¿qué sentía?
T: -Cuando era chico no sabía. Hay una cosa que yo debo contar: mi bisabuelo era un solitario; mi abuelo siguió la misma costumbre de vivir solo con su familia, hasta que en 1937 nace en Esquel lo que se llamó Gendarmería, "centinela de la Patria".
Gendarmería desaloja a indios y a comunidades mapuches enteras a pedido de los fundadores de Esquel, ya que las tierras son muy buenas. El Estado mandó la Gendarmería a desalojar y al que se negaba, lo prendían fuego con rancho y todo. Muchos, como no había alambrado, se fueron con chivo y todo. Varios murieron en el camino y el resto se fue más para el lado de la cordillera. En el 37 desalojaron a mi abuelo. Nunca se supo qué hizo el Estado con la tierra; teóricamente eran para el Ejército argentino, porque si hay algo que sobra son los milicos. Ellos se encargaron de desalojarlo. Yo recuerdo: era muy pequeñito cuando llegó; yo crecí y había un viejito que era mi abuelo.
Direcciones de la noticia:
-http://www.aborigenargentino.com.ar...
- http://www.lapulseada.com.ar/33/33b...
Después de leer todo esto, ¿qué opinan de los megapatinadores megaestrellas, de los megasoñadores participantes y de los megatelevidentes de la megaestupidez de la TV que suscita un megacrecimiento económico para los megaempresarios de la TV basura?
Comentario
¿Sabés qué sucede? Si no hay inversiones fuertes se traba el país, habría que reubicarlos, darles un lugar digno para vivir, pero no se puede trabar el progreso.
- Ingeniero Nels
Comentarios
12/10/2009
28/05/2008 Diannefeliz - 06/02/2008 Betodecap - 22/11/2007 Aseret2 - 04/07/2007 Beatrizze - 28/03/2007 Oilimeyer - 25/03/2007 Tudioxa y 17/03/2007 Duldeleche54
Marcelo "Marcelo Marcelo Marcelo Marcelo Marcelo Marcelo Marcelo Marcelo" Marcelyan
13/10/2009
Creo que hay algo que todos se olvidan Argentina es uno de los paises menos poblados , sin ir mas lejos Chile en un decimo de tierra tien un cuarto de la poblacion de Argentina ( recordando que Chile tiene zonas excesivamnte aridas ) , a que voy con esto ???, las provincias tienen la obligacion de tratar de mantenerse con lo que cobran de impuestos ( tierras publicas , solo implican gastos de mantenimiento y no producen trabajos para el pueblo) , todo deficit que produce cada provincia lo terminamos pagando de una manera u otra los que vivimos en este pais , por eso se venden estas tierras ( como son adjudicadas y a quien deberia ser revisada , pero en gobiernos donde la corrupcion es normal y a la ministro de salud ni siquiera cuando la agarran con las manos en la masa le hacen nada , no se puede esperar mucho y esto es solo un ejemplo )
La verdad de la milanesa es que esa gente no compra las tierras para mirar el atardecer en un lugar desertico , y si mover a 30 familias Mapuches , le asegura a esa provincia infinidad de trabajos nuevos , impuestos , etc , lo veo bien .
Asi que cuando me ataquen recuerden que somos una sociedad en desarrollo y con 10 millones de personas bajo la linea de pobreza ( perdon el gobierno dice solo 3 millones !!!!) y aclaren como intentan crear fuentes de trabajo.
Asi que digan conmigo la unica forma que este bendito pais pase a ser una sociedad desarrollada ( ejemplo Brasil ) es dejar de pensar en las poesias y los pajaritos y salir en busca del VIL DINERO ( DOLARES , EUROS , YENS SON BIENVENIDOS ) , chau Ale el que no niega que hay que mantener nuestra historia , pero prefiere 200 peronas enojadas y relocalizadas que un millon de chicos sin comer todos los dias
14/10/2009
Hay dos cosas que te olvidas y que son aplicadas en todo el mundo , las leyes y la constitucion , no quise extenderme anteriormente pero parece que es necesario
Primero Los Mapuches cuestionados viven en tierras publicas , no son los propietarios , a esto agregale que el erario publico decidio venderlas y la persona ( en este caso es Tinelli , pero podrias ser vos ) decidio comprarlas para un uso , ( cual no me importa , mientras cumpla la ley esta en todo su derecho de hacer lo que quiera ) en vez de ir a la justicia y exigir que los retiraran ,trato de hacer un arreglo con este pueblo y RELOCALIZARLO .
Segundo Te aclaro que estoy en contra de LA VIOLENCIA pero considero que si hubiera ido a la justicia el final seria el mismo ( la ley ampara al propietario ) , lo gracioso de todo esto es que critican a la persona equivocada , si es tan importante resguardar a este lugar y gente porque el erario publico no le ha otorgado las tierras a esta gente , porque hasta ahora la vision que veo de varios de los que opinaron ( y me crispa el doble standart ) es " compro la tierra ??, que se las de a los Mapuches total tiene dinero , que se joda !!!!!!!!!!!!" y entre los que opinaron hay abogados , contadores , etc que si fueran ellos o sus clientes en este momento se estarian rasgando las vestiduras y gritandole a un juez para que cumpla la ley
Tercero Yo he visto paises que albergandose en que es lo mejor para la mayoria , le quito a gente sus empresas , no les permite irse de su pais ( o Castro no lo hizo ?? ) , Rusia hasta hace un tiempo albergandose en eso no controlo a todo el pueblo siempre diciendo que era para el bien de la mayoria y no de unos pocos .En Suecia no te cobran el 60% de impuestos en tu salario seas quien seas , para que todos reciban los mismos beneficios ???? o sea que piensan en la mayoria , no en los que ganan mas o menos .
Y ultimo , lo dije en sorna (EUROS , DOLARES ,YEN BIENVENIDOS ) PERO ES UNA VERDAD !!!!!!! ningun pais puede atraer capitales extranjeros si no demuestra que respeta la propiedad privada ( el mejor ejemplo de eso son Cuba , China y Rusia que tuvieron que abrirse a la idea para poder avanzar , y el que me diga que estoy equivocado que piense de quien son esos hoteles muy lindos en las playas cubanas , si piensan que son de los cubanos se equivocan!!! ) , gracias a esto China uno de los paises mas poblados alimenta a todos sus residentes ( algo que tristemente no podemos decir de Argentina )
Por eso me quejo , no porque sea un capitalista o gorila o cualquier cosa que me quieran llamar , vos decis que dudas que sea un beneficio para la mayoria pero si se abre un SKY RESORT se necesitaria hoteles , negocios , rutas ,electricidad , gas , telefonos ( todo esto me imagino que no existe ahora ahi ) y te guste o no me imagino que algunas personas haran mucho dinero , pero para hacerlo deberan contratar a gente para estos servicios y eso es lo que busco ( el mejor ejemplo Puerto Madero , se acuerdan cuando muchos se quejaban que era una verguenza que toda esa zona se vendiera y cambiara a la Capital , hoy esa zona provee a la capital y al pais de casi 10000 trabajos ) o sea que digan todos conmigo " EL PROGRESO A VECES ES DOLOROSO PERO PARA QUE UN PAIS SE SUPERE ( y en este caso coman y vivan decentemente ) HAY QUE HACER SACRIFICIOS !!!!!!!!!
Chau Ale el que sigue pensando que en este pais que tenemos de todo no es justo que nadie se acueste sin comer
14/10/2009
Quique , que lindo que te ampares en los derechos por historia , perfecto , esta gente cuanto hace que viven en esas tierras , dos siglos ??, muy bien , esta el derecho por ocupacion , si cumplieron la ley de este pais tienen derecho a ir a la justicia , presentar toas las pruebas que los ameritan como propietarios de esa zona y exigir el titulo de esas propiedades ( como dice algo que para vos no es importante pero para la mayoria de los argentinos es LA LEY )
Me imagino que hace un siglo atras se cometieron injusticias , pero hoy cada ciudadano tiene sus derechos y si cumple con la ley no hay nada que les pueda impedir recuperar sus tierras .
Me imagino que vos decendes de los aborigenes de este pais , porque sino serias un usurpador mas , tenes razon ellos son los propietarios de todo el continente asi que todos los que no son descendientes de ellos hagan las valijas y vuelvanse por donde vinieron !!!!!!!!!!.
Hay Quique basta de pavadas , tu doble discurso siempre termina en lo mismo , el propietario , el empresario o el que gana mas es mala persona , los buenos son los Trabajadores ( te aviso que los K tienen plata o sea que son de los malos ) , pero te olvidas que sin ellos ( los propietarios o empresarios ) vos y todos nosotros no tendriamos trabajo y hasta los empleados publicos necesitan de que esa gente mala pague sus impuestos para que ellos no cobren en patacones , chau Ale el que te dice que no escupas al cielo ..............
14/10/2009
Sigo repitiendote Quique eso fue ayer ( un siglo o dos atras ) me imagino que alguno de los Mapuches habra ido a la escuela y sino entendian antes de titulos de propiedad , ahora por lo menos lo hacen ya que exigen esas tierras , hubo abusos ?claro !!, pero aunque sigas hablando de propiedad privada , esas tierras no lo eran ( eran publicas o sea de pertenencia de la Nacion ) el gobierno de esa provincia las vendio , porque tiene la culpa el que las compro ???? y si Yo compro algo no tengo derecho a usarlo ?? hagamos una cosa la Renoleta tuya que tal si se la das a alguien que la necesite ?????? la propiedad privada en esos tiempos tal vez fue a conseguida a fuerza de pistolas y sangre ( y tenes razon que es terrible ) , hoy me parece que para comprarte tu autito tuviste que juntar dinero , que tiene de malo que aproveches tu esfuerzo , lo mismo para todos , chau Ale el que quiere mas trabajos porque eso significa bienestar para el pueblo
14/10/2009
Que pasa QUIQUE TE PUSISTE NERVIOSO !!!!!!! te equivocas no van a ser 10 trabajos y vos lo sabes los turistas gastan en el lugar , ej las olimpiadas en Brasil segun Lula se pagaran solo con los casi 100.000 turistas que se esperan ( y hablamos solo de los impuestos a las ganancias que se le cobraran a los hoteles restaurantes etc , mas lo que se recaude en entradas ) y si yo fuera los Mapuches haria como hacen en Usa y pondria algunos negocitos de arrtesanias y tambien seria negocio redondo para ellos , chau Ale y no te contesto mas por que parece que si contratan a diez capitalinos ellos no tienen derecho a trabajar en el interior
14/10/2009
Marcelo "History channel" Marcelyan
14/10/2009
Vos decís: Originariamente habitaban en territorio que hoy es chileno, aunque luego emigraron a caballo hacia el territorio argentino, donde se mezclaron con tehuelches y pampas a quienes impusieron sus costumbres y su lengua, en función de su supremacía cultural
En definitiva, los mapuches tuvieron una de las cuasas del exterminio de los tehuelches.
Cuenta la historia.....
El 31 de marzo de 1520, Fernando de Magallanes desembarcó con sus compañeros de expedición en la bahía San Julián para pasar el invierno allí, en donde tomaron contacto con los tehuelches....
La llegada de los españoles implicó un conjunto de cambios revolucionarios en la cultura de los pueblos originarios y los tehuelches no fueron ajenos a eso; se desataron entre ellos pestes (sarampión, viruela, gripe) que los diezmaron, particularmente a los septentrionales gennakenk.
Esta catástrofe demográfica ocurrida durante los siglos XVII y XVIII facilitó la invasión de sus territorios por parte de los mapuches. De este modo los gennakenk tuvieron dos opciones: integrarse con los invasores y los supervivientes de los hets, configurando la etnia puelche, o retroceder hacia el sur para fusionarse con los aonikenk a la par que combatían contra los mapuches. Hacia 1865 los Tehuelches libraban encarnizados combates contra aquéllos a orillas del Río Senguerr o Gengel, siendo aún recordada por los mapuches la terrible Batalla de Languiñeo (este topónimo mapuche significa Allí muchos muertos).
Esta situación culminó con la casi desaparición de los tehuelches septentrional en las provincias de Buenos Aires, La Pampa y Neuquén hasta el Río Limay, permaneciendo hacia el oeste algunos grupos günün-a-küna, que sólo se fusionaron con los mapuches después de la expedición militar del general Conrado Villegas en 1886.
La constitución de la etnia puelche con linajes que incluían a tehuelches explica, en parte, las actitudes de ciertos jefes puelches como Catriel, Chucul, Foyel o Sayhueque, los cuales o fueron contemporizadores con los blancos y criollos o fueron considerados traidores: Catriel, de origen gennakenk, fue ferozmente muerto al combatir aliado a los blancos por otros puelches más ligados a la etnia mapuche en 1879. Entre los grupos formados por estos mestizajes, se hallaban los ranqueles o rankülches (del mapudungun rankül-che, “gente de los cañaverales”). Los gennakenk que no se fusionaron con los hets, lo hicieron con los aónikenk.
Complejos fueron los lazos sociales de los tehuelches con los inmigrantes galeses que desde la segunda mitad de siglo XIX comenzaron a colonizar Chubut: en general las relaciones fueron armónicas entre ambos pueblos, es así que suelen observarse en zonas del Chubut actual personas de cabellos rojizos y ojos bridados
Marcelo "Osvaldo Laport" Marcelyan
15/10/2009
Asi que los Mapuches eran tus compatriotas y vinieron a colonizar estos depredadores y los exterminaron ???? o sea de que origen sos porque no tenia idea ??, yo soy de descendencia Italiana y espanola , claramente los imperios que colonizaron asi que me imagino que no tengo derecho a festejar el dia de la raza !!!!!!!!!!!
Vuelvo a explicar mi teoria correcta o no segun quien la mire y la resumo en una sola palabra
PROGRESO que no se detiene ante nadie ni para nadie ( ustedes estan escribiendo en una compu asi que algo de lo que es el progreso entienden ) 3 decadas atras se estreno la television en colores , hoy nos comunicamos con gente de todo el planeta .....
La unica forma de salvar al pais es aceptarlo , plegarnos ( hasta China lo entendio ) y si estas personas fueran Tanos , chinos o lo que sea seguiria diciendo lo mismo , y no cambien el tema La Dama que levanto este foro fue para criticar que Tinelli habia comprado tierras y queria echar a los que ocupaban esas tierras , tal vez el foro deberia ser por sus argumentos " El Gobierno argentino se niega a reconocer a los Mapuches como propietarios de esas tierras y al pobre Tinelli le vendieron tierras que estan en litigio ", chau Ale el que ve que ustedes no juzgan a todos con la misma vara y es hijo de inmigrantes a mucha honra
15/10/2009
Marcelo "El gran Genovés" Marcelyan
15/10/2009
Marcelo "Algún italiano tenía que haber" Marcelyan
16/10/2009
Difiero con usted en cuanto a que tratar de imberbe es injuriar garvemente o difamar de palabra... Aunque tiempo atrás esa expresión fue tomada como tal y produjo un desalojo parcial de nuestra histórica plaza, en realidad todas las mañanas (excepto fines de semana y feriados) desearía ser imberbe y de esa forma evitar la tediosa afeitada matinal,
imberbe.
1. adj. Dicho de un joven: Que todavía no tiene barba.
Marcelo "agradecido por su consideración" Marcelyan
16/10/2009
PATETICO ???????? ya vas a ver cuando te agarre en el entrenamiento !!!!!!!!!!! y no es broma !!!! ,el sauce LLoron noooooooooooo , eso de es de la zona Norte y yo soy capitalino .
Una cosa que acepto es que yo y vos tenemos puntos de vista diferente , yo busco y acepto soluciones economicas viables para producir el resurgimiento de nuestro pais Tinelli , Pototito , no me interesa hasta si fuera Cristina lo aceptaria , tal vez porque yo fui inmigrante tambien en paises donde al comienzo era igual que un mojado y vi a esa gente llegar a USA solo en busca de empleo decente donde se le pagara y pudieran vivir decentemente , yo aprendi ahorrar de mis viejos y lo puse en practica desde muy joven y SE que sin trabajo en un pais , la depresion reina ( una sola palabra , la segunda parte de Clinton me basto para aprenderlo ) y me acuerdo llegar aqui de vacaciones en el 2000 ( cuidado mala palabra ,Corralito ) y quererme ir a Usa antes porque lo unico que vi durante un mes fue desesperacion , asombro ,impotencia , etc ( no necesito extenderme ustedes lo vivieron )
Ustedes y mira que no digo que sos el unico , piensan diferente ( ojo que no digo mal , sino diferente ) y fijense que no hablo de diferencias politicas , sino de diferencias humanas , aqui se ve mal ( a veces con razon ) que gente sea muy rica , consideran que el gobierno tiene que darnos todas las soluciones ( Japon despues de la segunda guerra , se juntaron los mas poderosos y crearon Japon S.A. , les cuento como termino el cuento ??? o ya se dieron cuenta ???? ) , Chile hace 3 decadas estaba sumido en la pobreza ( se juntaron los empresarios , les cuento como termino el cuento ?? ) , ahhhhhhhh si hay ciertas personas en esos paises que hoy son inmensamnete ricos , pero ellos no me preocupan , hoy los argentinos del Sur en vez de venir a Capital se van a Chile y si querer eso para mi pais es estar contra ustedes , lo siento gente pero seguire del otro costado de la ribera , chau Ale el que prefiere soluciones en vez que ideales , porque nadie se llena el estomago con ideales
16/10/2009
Puede correr con Kappa, Adidas, Nike, Asics o la marca que más le guste, porque en definitiva, siendo un vampiro, la terminará chupando!!!
Marcelo "ofendido me voy al paseo de la plaza" Marcelyan
16/10/2009
Disculpe pero los comentarios de su hermana sobre el Borda y el Moyano, me vuelven loco!!!!!
Marcelo "corriendo a la luna que va rodando por Callao" Marcelyan
16/10/2009
Marcelo "El arte de la elegancia" Marcelyan
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