Política y Encuentros

Publicado por
@MABE

02/08/2011#N37338

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Dos extractos de POLITICA PARA AMADOR de Fernando Sabater.

"De modo que en la sociedad, tienen que darse conflictos porque en ella viven hombres reales, diversos, con sus propias iniciativas y sus propias pasiones. Una sociedad sin conflictos no sería sociedad humana sino un cementerio o un museo de cera. Y los hombres competimos unos con otros y nos enfrentamos unos contra otros porque los demás nos importan (¡a veces hasta demasiado!), porque nos tomamos en serio unos a otros y damos trascendencia a la vida en común que llevamos con ellos. A fin de cuentas, tenemos conflictos unos con otros por la misma razón por la que ayudamos a los otros y colaboramos con ellos: porque los demás seres humanos nos preocupan. Y porque nos preocupa nuestra relación con ellos, los valores que compartimos y aquellos en que discrepamos, la opinión que tienen de nosotros (esto es muy importante, lo de la opinión: exigimos que nos quieran, o que nos admiren, o al menos que nos respeten o si no que nos teman...), lo que nos dan y lo que nos quitan..."

..........

 
Por mi parte, sólo puedo concluir con una anécdota. En ciertaocasión preguntaron a Manuel Azaña, presidente de aquella efímera Segunda República española aplastada por el golpe militar de Franco: «Don Manuel, ¿cree usted de veras
que la libertad hace más felices a los hombres?» Y Azaña contestó:«Francamente, no lo sé; de lo que estoy seguro es de que los hace más hombres.»
 

Reivindico la discusión política y creo que no sólo la necesitamos, sino que, con toda sus fallas, debarranques y guarradas, es infinitamente más empobrecedor no tenerla.

Como siempre, esto sólo es una opinión.

 

Besooos a tutti, Mabel

 

 

 

 

Comentarios

@ALEJANDROVALL

02/08/2011

Lo doloroso de todo esto en la pagina , es que cuando un opositor hace un comentario hiriente es una chicana , pero cuando alguien que opina como nosotros usa ASCO , NAZI o FACISTA  solo es una opinion , "caridad bien entendida empieza por casa " , la coherencia tambiennnnnnnnnnnnn !!!!!!!!!!!!! , chau Ale totalmente de acuerdo con el escrito , el discenso crea dudas en el ciudadano y nos ayuda a crecer (Sino todavia seguiriamos creyendo que la tierra es plana ..........)
 
@CECILYA

02/08/2011

Querida Mabe, Volvemos a coincidir  como tantas veces en el comentario y la preocupación al igual con Pety y Latina, pero estas son las nuevas reglas, tengo entendido por lo conversado con otros copagineros que los que no están de acuerdo esta vez fueron prioridad y lograron una decisión por sobre todos nosotros (37 Vs 61 era?) pero así es. Yo tengo actividad política por fuera pero me encantaría volver a debatir aunque haya pelea, siempre es mucho más sano que dejar que los demás hagan la política. No es un reemplazo para nada pero podríamos promever un encuentro de desintoxicación en algun lado como dijo Latina.-Qué opinan-Cecilya  
@CECILYA

02/08/2011

Para la Su Renediva, en realidad solamente quise ser gráfica en cuanto a ´donde estarían ubicados los que pidieron a gritos que no se permita hablar de política porque es una página para amarse y solo hay que generar ondas de amor y paz aunque eso signifique vacío total de cualquier contenido porque por lo que he visto en otros temas en los que yo no intervine se intercambian feas críticas e insultos con la intención de descalificar al otro. Porque en realidad  es un método y una modalidad que no comparto pero muchos de los principales protagonistas pregonan sentirse ofendidos, agredidos etc.etc igual que el famoso multimedios-Cecilya.   
@MARINA

03/08/2011

Excelente tu comentario.  Completamente de acuerdo con él.


Gracias!!!


Besos


Marina

 
@MARINA

03/08/2011

Asi es Quique, cuando uno solo no quiere respetar se pudre todo.  Es fácil apreciar quien entra realmente a participar y expresar sus ideas y quien solo lo hace por bardear o crear conflictos.


En lo personal siento que a algunos/muchos les asusta hablar de política, por eso prefieren no hacerlo y también prefieren que los demás no lo hagan.

 
@MARIO

03/08/2011

En todos los gobiernos, ante una elecciòn, el oficialismo es de lo "pior"... porque lo màs difìcil para cualquiera es ser gobierno y quedar expuesto a los resultados de la gestiòn.

Por contrario imperio lo màs fàcil es ser oposiciòn, porque con poca acciòn y buenas crìticas estàn en la discusiòn polìtica.  
@ALEJANDROVALL

03/08/2011

Yo no estoy de acuerdo con vos , no estoy pidiendo a nadie que vote en contra del oficialismo o a favor , simplemente remarco cosas que son verdad ( que las use clarin para tirar mierda , no las hace dejar de ser verdad !!!) hablas de un aparato en contra del oficialismo , tenes razon !!!!!, pero Jaime es una verdad , Las Madres es otra , el Juez con Prostibulos es otro , los plazos fijos de la presi es informacion que ella misma dio , los intereses que devenga tambien , la represion en Jujuy cuando lo mismo paso en Bs As y se tomo otro camino demuestra una dicotomia  imposible de entender , la represion a los indios incendiandoles  las chozas esta en VIDEO innegable !!!!! , el Futbol para todos que  muchos estabamos en contra por que consideramos que el gobierno no debe pagar o mantener las empresas privadas ( La Afa y Aerolineas lo son !!!!!!) y con todo esto en contra decide cuando hay cosas tan importantes en el pais por decreto ascender a 19 equipos pagando 600 MILLONES MAS !!! , luego se echo atras por que vio que perdia mas de lo que ganaba , decime hay algo en esto que escribi que sea mentira ? que no sea importante para decidir tu voto ?? o solo debemos seguir una idea sin analizar que la gente que nos quiere venderla es idonea o no ??? sabes yo tengo autocritica , te parece que los otros tambien ???????? , chau Ale , Mabe coincido en todo con el 429 estos foros son para gente adulta y la politica es de gente adulta
 
@ALEJANDROVALL

03/08/2011

Primero Marce  ,es juez de la corte suprema no un juez comun ( que para mas habia sido encargado de una reforma constitucional), segundo Quique Las Madres para mi tienen que ver en un sentido simple , el gobierno no fiscalizo el dinero que entrego ( simple control , no demagogia ), esa  es la critica ,yo no hablo de lo que hizo Shoki o Las Madres , misma critica que hago con los planes sociales , etc .

No se puede  con ideas?????Me parece que es al reves , exigir  honestidad es derecho de cualquier argentino , yo entiendo que algunos comenten  " si total todos roban " , pero para mi siempre me sale una pregunta , porque siempre los agarrran a ellos ?????? vos no crees que el gobierno no vive buscando ropa sucia en los candidatos a Presi ???que pasa son mas piolas ???? , chau Ale hablan de juzgar a los jueces corruptos para que ?? para que pase como con Oyarbide que el presi lo salve y luego el convenientemente cierre el caso de Santa Cruz ( o todos se olvidan que siguen 500 millones de dolares desaparecidos ???)
 
@ALEJANDROVALL

03/08/2011

" Conocer QUE ES LO QUE HAN HECHO?HACEN DESDE EL EJERCICCIO DEL MANDATO OTORGADO ,NO DESDE LO PERSONAL O PRIVADO """""

Esto es lo que esta mal , yo si comprueban que Macri o cualquier  otro, robo sere el primero en pedir la cabeza , pero hay algo que siempre olvidan o como dice en esa frase , lo consideran correcto , pero en otros lados como , dice Quique, les costaria el cargo y prision , en su ultima declaracion jurada , Cristinita demuestra su capacidad de negociante consiguiendo el 29% de interes en plazos fijos en dolares ALGO QUE NO EXISTE EN NINGUN BANCO HONESTO EN EL MUNDO !!!!!!! y lo digo con conocimiento ( solamente conseguis algo asi si jugas en la bolsa y en lo que va del 2010/11 hasta los fondos de inversion del mundo que toman mas riesgos estan en el 10% )olvidense lo poco etico que es amenazar o advertir al pueblo que no juegue al dolar por que perderan , y a la vez hacerlo !!!

Sabes ???? cuando entras en un cargo publico  TODO esta en la palestra , ya que ohh casualidad se hace para evitar que lucres con tu cargo!!!!!!!!!! no seamos inocentes o vamos a decir que PERON  fue honesto ??de  donde saco esa fortuna que tenia ??o MENEN o Moyano o JAIME o VIDELA o todos esos militares  que aun caminan por la calle  ???no se dan cuenta que cuando los votan a sabiendas de lo que esta ocurriendo son complices espirituales de un robo a este pais y a las futuras generaciones !!!!!!!!!!!, chau Ale yo solo pido honestidad , si aqui apareciera  alguien como ILIA  enarbolando CUALQUIER BANDERA POLITICA , yo si lo votaria y con mucho orgullo !!!!!!!!!!!!!!!  
@ALEJANDROVALL

04/08/2011

Lo de conocimiento lo digo, por cuales son los intereses mundiales , tal vez no lo deje claro , segundo vos decis que no lo pondria en sus declaraciones juradas , por que no ,o alguien se atreveria en esta corte a llevarla a Juicio.........?????

Nestor SALVO ?????? , vamos Quique entonces porque el juicio a alguien que era candidato y luego presidente ?, donde esta ese dinero  ?, vos que sos el rey del copia y pega es la primera vez que lo decis ( y como vos alegas y es verdad hace rato que machaco con eso ) , y ni siquiera aportas pruebas , mmmmmmmmmmmm

Jaime como vos decis esta siendo juzgado , perfecto ,que pasa de su jefecito ???, De Vido , por incumplimiento de los deberes de funcionario , o no se dio cuenta ?????????? el otro andaba en Ferraris ,tenia yates y no se dio cuenta !!!!!!!!!!!!!! anda Quique contasela a otro

Macri tiene 3 causas abiertas , que yo sepa no son por enriquecimiento ilicito o no ?????? y con un gobierno claramente en su contra ( o lo negas ??? ) y una corte dominada por el Frente porque no han podido avanzar mas rapido ???, sera que las pruebas son minimas ???????

Ya que hablas de la corte  que paso con esa ministra que tenia el dinerito en un fajo en el toilette , eso fue algo que hizo Macri o Clarin ???, y como va la causa ????? ahhhhhhhh, no !!!! , necesitan discutirlo y pensarlo mas, andaaaaaa Quique

ILIA  fue usado , tal vez !!!!, yo era demasiado joven para  discutirtelo , pero no lo fui con la segunda de Peron y Lopez Rega y no me hables de Isabelita que tambien solo fue un peon que a la diferencia  de Arturo Ilia se fue con los bolsillos llenos , o necesitas que Pagina 12 lo asevere ???, asi y todo vos decis que yo me apoyo en ciertos diarios para hablar , verdad !!!, vos de donde sacas tus noticias reales de 678 ???? o lo de Jujuy , o lo de los indios fue realmente tomado en serio por ellos , lo de la Afa necesitas a 678 para que te digan la verdad ? , chau Ale disculpa que te toque a Peron , pero la verdad a veces duele !!!!!!!!!!!!
 
@CECILYA

04/08/2011

Antes que nada quiero decir que me parece que vamos dominando nuestra propia crispación y tambien vamos ejerciendo la capacidad de escucharnos, lo cual me genera alegría por  el desarrollo de este foro propuesto por Mabe. En esa línea quiero agregar o mas bien remarcar lo que creo todos seguramente queremos aunque no estemos de acuerdo en el cómo y con quien. Me refiero a un proyecto de país. Hasta ahora hemos vivido en una sucesión de gobiernos a veces con buenas ideas pero claudicantes en la acción intermitentemente con dictaduras militares que anularon el desarrollo de la política, sin dejar de tener en cuenta lo malo del  crecimiento del individualismo aplastante que significó la pérdida del trabajo, el cierre de empresas, la pauperización en general de nuestro pueblo que resultó la etapa 90, sin olvidar los 30.000 muertos porque sin eso a los poderes dominantes le hubiera resultado bastante más difícil. Tengo claro que "NO QUIERO RETROCEDER", quiero que lo que se ha logrado se consolide, reconozco que falta mucho aún hay mucha pobreza, necesidad de viviendas, mejorar la educación porque es la base de cualquier sociedad que quiera avanzar, que se multipliquen los trabajos, que se apoye a la pequeña y mediana empresa y tal vez mucho más, pero lo logrado hasta ahora, se me ocurre una base mínima a partir de la cual deberíamos elaborar nuevos proyectos. Tengo claro tambien que no todos sufrieron lo mismo, los monopolios, las grandes empresas transnacionales impulsoras de la globalización embolsaron millones de dolares que les fueron extraídos al resto de las poblaciones por lo tanto no dejarán alegremente esos espacios ni reducirán sus ganancias voluntariamente y tambien es importante tener en cuenta que alrededor de esas corporaciones hay una cantidad de personas y empresas sirvientes de esos intereses en su mayoría saben lo que hacen cobran $$$ y no les importa se han mimetizado(1) pensando que pertenecen, pero otros que repiten como loros los discursos de esos poderes no se han detenido a analizar a quien benefician cuando critican y critican a nuestro Gobierno tratando qué Que renuncie?-Que fracase? Quíen se beneficiaría con ese caos de retroceso?- Por eso tiro mi propuesta en lugar de discutir sobre lo que nos separa porqué no debatimos sobre lo que estamos de acuerdo somos todos personas que vivimos de nuestro trabajo seguramente tenemos aspiraciones en común qué nos impide ponernos de acuerdo, Ojo no digo partidariamente hablo de líneas de pensamiento.-(Disculpen lo extenso) Cecilya

(1)Recomiendo ver la Obra Ala de Criados

   
@AMIX

04/08/2011

Excelente reflexión Cecilya!!!  
@ALEJANDROVALL

04/08/2011

Quique todavia no me explicaste dos cosas

Primera Donde est la plata que salvo Nestor ??????

Segunda En las elecciones de Cordoba hasta De la Sota fue bien claro que no quiere nada con la Presi , vos te das cuenta que en 3 de las provincias mas importantes del pais , no quieren saber nada con el frente para el ascenso de River y Gimnasia ????

No te das cuenta que muchos prefieren votar a cualquiera menos que al frente ???, chau Ale no seria importante de el frente y sus seguidores una autocritica ?????
 
@CECILYA

04/08/2011

Insisto con el tema de reflexionar, buscando con qué cosas respecto a un proyecto de país estamos de acuerdo. Porque hablar de tal o cual dirigente como alabanza o como crítica nos torna imposible el diálogo. Justamente y en esto coincido con Marce porque somos grandes y no permitiremos facilmente que alguien nos diga cómo tenemos que pensar y peor si nos tratamos despreciativamente como si el otro/otra fuera un tonto que no tiene las cosas claras. Yo creo que primero se hace absolutamente necesario que expresemos qué queremos, cómo quisiéramos que fuera nuestro país, cómo quisiéramos vivir, que aspiraciones tenemos como personas o lo que sea Estoy segura que así encontraremos nuestras coincidencias.Lo importante no es quien tiene la razón seguramente todos tenemos un poco sino como creo que me sentiría representado, Marce no importa que sea entre nosotros largá el pesimismo, las coincidencias empiezan así de a poco por lo menos en nuestra pequeña sociedad-Cecilya  
@ALEJANDROVALL

04/08/2011

Deberian ????????, chau Ale por eso uno es apartidario vota por elmejor , no por los arreglos de los politicos

Ps Quique a los10 minutos de emitir esas palabras De la Sota se hecho atras y dijo que no tiene ningun interes en las nacionales
 
@AMIX

05/08/2011

"Que si te pagan por 8 horas de trabajo tenes que trabajar para esa empresa 8 horas, y no hay escusas."

Señor Marce50 me imagino que usted es independiente, porque si es asalariado cada letra suya en este foro la está pagando su patrón  
@AMIX

06/08/2011

Marce no me debés ninguna contestación, excepto que necesites contestarte a vos mismo y lo quieras hacer público.  
@ALEJANDROVALL

08/08/2011

Me encanta como mezclas los vinos ( sera Cosquin?????) Papito levantarse en el cole es un acto de educacion no un delito !!!! estacionar en el lugar incorrecto es una infraccion vehicular , no es corrupcion !!!, vos hablas que nuetros politicos salen de una sociedad corrupta ??? ok , te la acepto !!!! entonces la preguntita del millon  " como hacemos para que esos corruptos no nos roben ????????????? , tu respuesta siempre es " SI TODOS ROBAN !!!!!PA QUE ME VOY A AMARGAR !!!!!" , en vez algunos giles como yo promovemos otra respuesta " CONTROL DE LOS FONDOS PUBLICOS Y JUSTICIA EXPEDITIVA  CONTRA LOS CORRUPTOS "  y  una cosita que a vos te molesta pero a mi no y parece que a muchos del pueblo les esta cayendo la ficha que es la unica manera " VOTO CASTIGO A LOS CORRUPTOS O A  LOS AMIGOS DE LOS CORRUPTOS " , Chau Ale el unico encuentro que tiene el ciudadano con politca es hacer  cumplir las leyes ( Moreno ,Fernandez y Cristina todavia no lo entendieron !!!!!!!!!!!!)
 
@OJOSVERDES

08/08/2011

 alejandro no podes escribir mas grande para esta viejecita?

 

en cuanto al titulo, precisamente el dia  13 que se hace politica en todo el pais, hay un encuentro en mi casa!!!

 

que fenomenooooo, diria pepe biondi...  
@ALEJANDROVALL

08/08/2011

No escribo mas grande porque ya me dijeron que hasta en esta letra parece que gritara, lo gracioso es que trato en todoen mi vida de no gritar , por eso te pido disculpas......

Y con respecto al 13 te lo agradezco pero estare en costanera sur corriendo 15 kilometros  con mi team ,otra vez sera , chau Ale no solo de politica vive el hombre
 
@OJOSVERDES

08/08/2011

   

ARG

ARG

MUJER de 52 en Escobar

Introvertida, observadora y de gustos simples. Disfruto de las caminatas, los vi

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