EDUCARSE SIEMPRE ES UTIL Y NUNCA SE TERMINA

Estimada Cecilya: Ojala fuera tan simpe como tener o conocer algunas reglas básicas.

El femicidio  y la violencia de género tienen muchas aristas que no son fáciles de descubrir.  Hay algunos síntomas,pero están presentes tanto en hombres como mujeres; tiene que ver con la educación y la crianza,pero no se agota allí; tiene que ver con mandatos,pero tampoco son suficientes.- Si nos fijamos muy bien en la publicidad y los valores que se rescatan,puede que avizoremos algo del problema, QUE ES MUY GRAVE. Es muy extraño que el avance de la mujer en todos los aspectos no haya terminado el problema ¿no te parece?  

Rosaura, completamente de acuerdo con tu reflexión, coincido que el tema es infinitamente complejo por supuesto no se agota en este simple spot que publiqué y que en realidad tiene que ver con toda la sociedad. Justamente hice un comentario parecido en otra nota. Particularmente respecto  a que es extraño que el avance de la mujer no haya terminado el problema, mi opinion es que por el contrario el avance de las mujeres en todos los ámbitos, que antes les eran vedados y para los cuales ha luchado a brazo partido porque nada les fue regalado,  ha incrementado el problema, requerira educación sostenida para el cambio,mismo desde la concepción Gracias por tu opinion.Cecilya   

La verdad me sorprende leer una reflexion que deja un mensaje y no una agresion a....bla bla .bla. que no conducen a nada ,todo lo contrario le saca tioempo a Usted de enviar aquellos mensajes altruistas

Me alegra mucho que entienda que es un sitio de armonia en su mayoria y Usted es parte tb

Saludos  

Es muy cierto que nuestras congéneres han luchado a brazo partido y la seguimos luchando. Sin embargo,mi pregunta que voy a traducir apuntaba a otra reflexión:

¿Porque razón si hoy mayoritariamente las mujeres hemos avanzado en espacios que nos estaban vedados, ( trabajo externo, manejo del dinero grande,toma de decisiones de todo tipo etc.) tiene aún como contrapartida la extrema dependencia de muchas mujeres al criterio masculino? ¿Porqué razón hay tantas mujeres,que no obstante ser tan independientes desde todo punto de vista NECESITAN depender de la aprobación o el juicio de un hombre? Desde vestirse, pensar,o agradar o seducir o incluso llenar las orejas masculinas con frases maternales,seductoras,atractivas etc.???? Es que acaso no saben vivir solas? es que se sienten más seguras al lado de un hombre que no las valora ni las ama? Es que su independencia las ha confundido al punto de no ver que están metidas hasta el cuello en un vínculo tóxico? Es que su independencia les autoriza a pensar : " de esta también voy a ser capaz de salir" ?

Noto ,quizá me equivoco, que tu refexión pone el acento en la acttud de los hombres y/ mujeres ( que las hay) que no han sabido aceptar las libertades ni los derechos femeninos. Sin embargo, creo que hay una semillita que anida en el alma femenina que germina por obra de la propia mujer y que termina por transformarla en un ser dependiente emocionalmente ,que no puede vislumbrar que su existencia es rica "per se". Rosaura  

Sr.Dantex:

Me perdi algo. Noto que ud. habla de agresión en los mensajes de Cecilya. Me pregunto si "armonía" es no ver la realidad tal cual es,con todos sus matices.¿qué es armonía? La que habia en "CASA DE MUÑECAS" de Ibsen?; Armonía son sus mensajes Sr.Dantex que son copiados vaya a saber de dónde con consejos y sugerencias que a mi NO ME INTERESAN?

Qué es "armonía" para ud.? Una fiesta,un party,donde todos se hacen los payasos? Donde hay que ser feliz y mostrarse alegre porque si no la sociedad nos castiga con el aislamiento?

Sr.Dantex, lea con atención sus largos discursos copiados y después dígame en qué piensa...realmente......pero realmente..... Rosaura  

RECONOCIMIENTO A UN MENSAJE MUY INTERESANTE

Eso es todo lo mio y apárecio Usted no se que con fin mas demostrar intolerancia al reconcimiento de los que hacen algo

 Señora yo le sugeria que no se tome el trabajo y no  lea si asi lo dese ,,si lo hace es por su cuenta.tampoco me dirigi a Usted por el reconocimiento ya que ni tengo  gusto de nos saber quien es

Al igual que su opinion queriendo descalificar la  armonia que debe reinar en los adultos mayores como ejemplos en la que Uste esta iincluida.

Por favor gracias por sus comentarios puede hacer zaping y listo a otros valoraran lo que Usted deescalifica

Igualmente es un agrado que me haga llegar sus  comentarios negativos que posiblemente a usted no le sirva y aotros si,y lo agradecen que  es su caso personal

Reiter  no pierda de vista que debmos praticar con el ejemplo de gente adulta en la que usted esta incluida.

Gracias por sus comentarios  

Rosaura, estoy de acuerdo que algo hay en nosotras, son cientos de años de una educación especialmente a esos fines. sin ir más lejos tengo una nietita de 6 años es la única, sus papás leen su mamá es docente el resto  somos personas formadas tambien y sin embargo está llena de muñecas, si bien se le lee mucho es difícil no caer en los patrones impuestos con los juegos.Por eso pienso que se requeriran años de una educación sostenida para ir cambiando los modelos.Muy buena tu reflexión-Cecilya

 

 

   

Sr Dantex, No escribo para ser aprobada, lo hago para si es posible polemizar, (no pelear) me gusta mucho el debate porque permite que los participantes crezcan y aprendan unos de otros, creo que para esto no hay edad, no importa en que etapa de la vida se encuentre cada uno lo fundamental es escuchar y sobre todo "respetar" De todas maneras le repito algo que le dije, celebro que tome posición, aunque no tiene que enojarse ni calificar es mejor ceñirse al tema que nos ocupa, bueno que fue mi propuesta, a la que Rosaura respondió muy bien.Cecilya  

Ok Me alegro mucho leer esa vison pq no dudo que hay detras de esto una mujer inteligente algo temperamental lo unico,y esto es un lugar de discernir alguna ideas o no en terminos armonicos y en un marco de respeto y nivel , para que no desvirtuee y todos con sus menos o mas aporten lo suyo como modo de crecimiento personal y pq no mejorar lo intelectual

Es un tema de visiones que se corrigen flexibilizando compartiendo ideas ,y aportando cada uno lo suyo que algunos le podra ser mas o menos util,pero eso ya no  depende cada

Saludos   

Sr.Dantex:

Creo que UD. discrimina a las mujeres "temperamentales".Lo cual equivale a decir a mujeres que tienen opinión PROPIA.-

Ud. no tiene opinión propia. Ud. opina lo que otros opinan. Y debo decir que tampoco escribe bien o con sintaxis adecuada. 

Agrego que de todo lo que he leído de su copiada argumentación, no aporta nada a la comunicación que pueda ser útil, ni a un debate rico y reflexivo. 

Quiza ud. busque "reconocimiento y aprobación" en los otros con sus textos copiados. Pero para su mejor entendimiento , le quiero aclarar que el único reconocimiento que es válido y legítimo es a quienes aportan ideas propias, y a quienes contribuyen a enseñarnos y ampliar nuestro horizonte. Estas son las personas a las que debemos nuestro respeto, reconocimiento y consideración..

Concretamente, Sr.Dantex le pregunto a UD qué ideas u opinion personal ,suyas Sr.Dantex ( no de psicologos, de filosofos,de muertos  y enterrados) puede aportarnos en este problema acuciante y que sea un aporte PERSONAL,SUYO,DE SU PROPIO PECUNIO,DE SU LETRA, DE SU PENSAMIENTO .-

Y si no puede calle para siempre.

 

 

 

   

Uffff sra. Rosaura cuanta agresiòn contra Dantex, estoy de acuerdo que es una persona que acerca material de psicologos, filosofos muertos y enterrados, pero si eso sirve para abrir - nos la cabeza en algunos asspectos que tal vez desconozcamos, por que desmerecerlo verdad?, noto en ud. como en otras mujeres de este site ( y digo mujeres por son solo algunas mujeres de este site ) una cierta intolerancia hacia todo aquel que no opine como uds.  

Y con respecto a esto: " Y si no puede, calle para siempre " es el coment. mas desafortunado que lei en mucho tiempo 

 

Dantex  

Bueno Ricardo cuidate y espero que estes bien

Saludos   

Permiso, si me dan permicito doy mi breve opinión.

Rosaura, primero me gustaría decirte que no todas las personas somos iguales.

Hace un año conté aquí una historia que no voy a volver a contar. Pero si puedo contarte que si mi papá le pegaba a mi mamá y también a los hijos y si en aquel momento nadie nos enseñó que eso no era bueno, tanto mis hermanos como yo repetimos la historia.

Mi hermana fué más valiente no dejó ni que su padre ni su marido le pegaran. Amaba a su marido, sin embargo se gritaban todo el día. Y fueron felices 34 años. Eso también es violencia.

No todas las mujeres son iguales. Algunas logramos cambiar la historia y otras no tienen ni la educación ni las fuerzas para hacerlo.

Si hilamos finito tus palabras tienen mucho de violencia, pero vos no te estás dando cuenta.

También yo protesté contra Dantex en algunos momentos, cansada de que se nos menospreciara a las mujeres en sus escritos. Ojo también lo hice con otros amigos que gracias a Dios ya no están. Ahora primero traté de hacerle entender que lo que yo estaba leyendo, era violencia contra la mujer. Dantex nunca me contestó y yo no volví a leer sus textos. Por otro lado como vos dijiste no son suyos, solo copia y pega. 

Esto es así, si no te corres de esa violencia que ves o lees, terminás siendo tan violenta como ese escritor o como esa persona que te maltrata. Ahi está el tema, saber que es malo y si elijo que me gusta o elijo que no.

Tengo un compañero violento y calé desde el principio. Sus tonos de voz, sus tratos y como complica las cosas en el trabajo para que el siempre salga ganando. Mi compañera piensa que yo estoy equivocada.  Por el otro lado yo hago que el se comporte como es delante de todos, lo dejo hablar fuerte y que me maltrate, entonces le contesto suavemente y con presición sabiendo que hablo con un violento. No me doblega, solo hago que se deschave públicamente. Como nadie hace nada, lo encaré y se lo dije. Flaco vos sos un violento y conmigo no te metas porque pienso undirte. 

Por supuesto yo no lo voy a cambiar, pero me priotejo de su violencia.

Una vez le contesté a alguien aqui. "Usted es un trapo de piso que ya no sirve ni para limpiar" 

Ahi me dí cuenta que este señor logró llevarme a su misma violencia

Espero algo te sirva  

@CECILYA  tu cartel me parece muy bueno, hay que empezar por educar  

Sra.LadyDy:

No se porqué tiene que pedir "permisito " para dar su opinión.- Ni a quien se lo está pidiendo. Quiza a Ud misma.

En primer lugar nunca dije que somos todas las personas iguales,ni todas las mujeres iguales,ni todos los hombres iguales. Y "si hila finito" hay en su forma de conducirse algo que me huele a dependencia emcocional.  Hay muchas formas de violencia: callar es una; la otra es no hacer nada ante la afrenta. Lamento que se halle en esa situación de olvido de la dignidad de su condición humana y femenina.-

No opongo violencia a la violencia pero dejo sentado claramente con palabras que no voy a aceptar argumentos anti -mujer de ningún tipo.

No está claro de su mensaje si ud. aún tiene o tuvo un compañero violento. Pero me gustaría decirle que trabajé muchos años recibiendo denuncias de violencia de género y se de qué estoy hablando. Quizá sea dura; pero hay una guerra declarada y no pienso pasarla con melindres y caída de ojitos. Son muchas las mujeres ya asesinadas o agredidas,o quemadas,o enterradas en algún pozo por el solo hecho de ser mujeres.

Sin embargo, quiero que Ud. sepa y que todas las mujeres sepamos que la violencia se inicia en la sumisión, en la aceptación incondicional  del destrato, en la dependencia emocional y en el miedo a la soledad.- Este es Sra. LadyDy el primer eslabón de la cadena violenta.

Si Ud. piensa que soy violenta porque mando a callar a un señor por sus dichos, está en todo su derecho.....pero no voy a callar. La guerra es la guerra.

   

En primer lugar quiero decir que estoy muy conforme con la polémica , entiéndase polémica, las palabras de Rosaura referente a lo planteado son duras, porque es muy duro el tema, las mujeres mueren de verdad, son golpeadas de verdad, la estadística es espeluznante y requiere, para mí de una acción enérgica mancomunada de toda una sociedad. y eso pasa , para mí, no sólo por el impulso desde los estadíos gobernantes dando apoyo a las víctimas o escuchando sus historias tristes desde una comisaría, sino de la "condena" de la gente, repeler a los violentos, no compartir espacios con ellos, tratar de aislarlos y estar alertas en todo momento a nuestro entorno, no emplear el "no te metas" eso es de cobardes, y cuando alguien necesita ayuda en el momento brindarla, no hablo de ser Quijotes, hablo de no ser indiferentes, llamar a la policía, pedir ayuda no se......no dejar pasar....Creo que se debe atacar como se hace con las enfermedades con vacunas.Cecilya  

PERMICITO lease amablemente meterme en una discución que no es mia. Termino simpático para dar mi opinión. Claro que hay momentos en la vida que se debe pedir permiso. No hacerlo sería mala educación.

Quiero decirle que se equivoca no tengo dependencia a nada ni a nadie.

Lamento que se halle en esa situación de olvido de la dignidad de su condición humana y femenina.-   

Señora de que habla??

Le voy a decir unas cosas y creo que será lo último en este foro.

No soporto a la gente violenta. Cuando hay alguien en esas condiciones cerca mio, me corro. NO HUYO quede claro. Me corro y si es en el ambito laboral hago lo que diije antes

Sé muy bien de donde y como comienza la violencia y sé muy bien como termina.

Vivi 12 años con un violento, ví la muerte y un angel me salvó. Hice 6 años de terapia en el tema con muy buenos profecionales. y nunca ,más repeti la historia.

En ningún momento dije que decirle a Dantex que lo que publica es violento, no dice que usted sea violenta a no ser que lo diga de la forma que lo está diciendo.

Si Ud. piensa que soy violenta porque mando a callar a un señor por sus dichos, está en todo su derecho.....pero no voy a callar. La guerra es la guerra.

Esta frase si es muy violenta.

Por último fijese con que letra comienza a escribir en este foro y mire con que letra me escribe. Me está tratando de convencer de algo??

Señora creo que usted se está equivocando de como tratara las personas aqui

Diana  

Diana no te he tratado mucho pero veo cpn la contraccion q haces los eventos lo q habla lo comprometida q sos.lamento mucho el infierno q narras pero no importa a seguii los muertos q vos mAtais gozan de buena salud

 

 

 

 

 

 

lLcariñosvariños  

Sra. Ladydy:

Este es un debate que nos atañe a TODOS Y A TODAS. Seguramente y por razones obvias ud. tomó la dureza de mis palabras en forma personal.

Este es un sitio que se llama "ENCONTRARSE" y creo o mas bien estoy convencida que sus coordinadores debieran actuar ante frases de género como las del Sr.Dantex que promueve la armonía y el debate liberador con frases como " SEA BUENITA SI NO,NO VA A CONSEGUIR NOVIO".- Detras de esta frase hay una historia y una perspectiva de género que al menos ninguna mujer debiera tolerar.-

Le hago una pregunta ya que Ud. se "corre de los ámbitos violentos" quién es más violento?

El que calla y otorga o quien denuncia y grita?

Quién agrede a la sociedad,Sra.? Ud. que se aleja o los grupos mancomunados afectados que permanecen unidos y reclaman con la voz más dura que pueda escucharse?

No imagino qué hubiera pasado si a las mujeres que buscaban poder votar, no se hubieran sumado miles de voces que con dureza exigieron sus derechos.

No soy su enemiga. Su enemigo está en otra parte.  

 

Señora Rosaura, no voya hacer de este foro algo personal entre usted y yo.

Llevo aquí dentro ya 8 años y estoy acostumbrada a opinar en los foros de la mejor manera. Creo que si los dueños de la página se metieran en todos los foros a inspeccionar de que manera hablamos, esto sería o una página de niños o lo llamariamos censura.

Mi metodo de como me manejo ante la violencia es mio y nadie me lo va a cambiar.

A su pregunta " El que calla y otorga o quien denuncia y grita?"

El que calla no siempre otorga y el que grita no siempre denuncia o dice la verdad.

Le recuerdo que la mayor violencia es el silencio.

No entiendo esta frase

Quién agrede a la sociedad,Sra.? Ud. que se aleja o los grupos mancomunados afectados que permanecen unidos y reclaman con la voz más dura que pueda escucharse? 

No soy su enemiga. Su enemigo está en otra parte.

Señora me parese que jamás la traté de Enemiga y creo que usted no está defendiendo la no violencia. Usted está mas bien del lado Feminista.  

Dianaaaaaaaaaa   

Dianaaaaaaaaaa   

Sra.LadyDy

Qué importa si soy feminista o no lo soy? Es claro que cuando no se sabe debatir con razonamiento, es necesario categorizar o clasificar a una persona. Bien....para Ud. soy feminista.

En el siglo pasado Ud. aún siendo mujer,me hubiera tildado de "sufragista" o "libertaria". Es notable cómo ud niega el femicidio que aqueja a la sociedad argentina,al responder "que quien denuncia puede no estar diciendo la verdad".-

Con el  mismo criterio que ud. aplica no tengo porqué creer su relato de que estuvo en una relación de 12 años con un violento.,ni que se salvó de la muerte .-No le parece?

   

Señora Rosaura piense lo que quiera y como quiera y debata con usted misma ya que dice que yo dije lo que no dije.

No me importa lo que usted piense de mí.

Sea feliz  

Sra. LadyDy:

La frase "sea feliz" se parece un poco a "sea buenita que si no no va a conseguir novio".

Soy feliz Sra. aunque no participe de las salidas de esta página "tan feliz". No vaya a creer que el optimismo,la alegría y la armonía se encuentran sólo en esta página. Tampoco los amigos ni los novios.

No le aconsejaría a alguien que sea feliz. Lo que si le aconsejo a Ud. es que recuerde que no lo fue y que hay muchas,miles de mujeres que no lo son porque no viven más.

Ud. en lugar de debatir sobre el tema propuesto,fue atacar al mensajero.

   

Diana : Aplauso, madella y beso !!!

No había leído este foro.

Acepto el punto de vista de cada uno, aunque no los comparta, pero no tolero la violencia y la descalificación...

siempre he dicho  " duro con el problema, blando con la persona"...

esa es la forma eficaz para relacionarse en un foro.

No hay que escalar en la aridez de los egos...porque se inflaman y la agresión es la moneda de respuesta...La intolerancia está a un paso de las frases...

Antes de dar "enter" hay que pensar...si me gustaría leer la respuesta que estoy enviando...

porque esta frase   Y si no puede calle para siempre.   es lo mas lamentable que he leído en esta comunidad, QUE FRECUENTO Y DISFRUTO HACE 6 AÑOS.

Esa frase es de una violencia extrema, impropia de esta página.

Mario  

Sr.Mario:

El hecho de que uds. frecuenten y disfruten de este foro, no quiere decir que haya que salir a defender al foro y sus acólitos por entender que hay "una afrenta al foro".-Se fue por las ramas. Aca  se planteó un debate sobre un tema concreto y en lugar de opinar salen a defenderse como si el foro hubiera sido agredido. Se comportan como la ley del gallinero.O lo que es peor, "todos los cerdos son iguales,pero hay algunos que son más iguales que otros".- Leña al nuevo/a. Abrazo al antiguo aunque sea un violento y un copiador de textos.

Caramba! ¿acaso he ofendido al foro por decirle a un Sr.Dantex que se calle porque dice frases machistas? El foro también  se ve que acepta la copia de los derechos intelectuales en esta página y no sólo eso:acepta también que el Sr.Dantex diga que hay que "ser buenita para conseguir novio".¿Es que el foro acepta el machismo y la discriminación? Espero que no.

Quizá.....pienso que quizá la ofensa es que he interrumpido la cadena de la alegría ,las sonrisas que se deparan unos a otros, porque aca la regla es la diversión y pasarlo bien.  Esto no está permitido....no se puede en este foro venir con un debate de un tema que es grave.....porque "se están divirtiendo".-
Mi frase "calle para siempre" es muy simple. Le estoy diciendo al Sr.Dantex que cierre la boca cuando ofende con su frasesita "sea buenita que si no no va a conseguir novio".-¿porqué  no le dice al Sr.Dantex que antes de dar enter,piense y reflexione? 

Porque el Sr.Dantex es de los cerdos que Ud. considera sus pares.


 

 

   

 Señora que desgracia  que debe estar pasando,si asi es lo lamento mucho, para venir a descargar tanta IRA a que supera cualquier razonamiento, donde los que transitamos aqui  somos gente que queremos armonia encuentros diversion donde usted tb esta invitada para pasarla bien con los grupos y salidas de la pagina en lugar dedicarle tiempo a la agresion gratuita al que se le cruza.

Cambielo por el humor y el bienestar, lhasta por su propia salud.

Reflexione Integrese  no se desintegre, no es comun escuchar tanta carga emocional fuera de contexto y tomandola como algo personal

Dese cuenta que le conteste desde el humor para no entrar en una discusion que no esta en mi comprendiendola que algo la debe agobiar

Si asi es le deseo una pronta mejora de sus cosas,y a integrarse,Si usted lo Desea Logico 

Mis mejores deseos de una pronta reflexion y a seguir adelante

Saludos  

Gracias Mario y Dantex. 

Repito que la imagen puesta por Cecylia me parece muy buena. Hay una nueva propaganda argentina que trata de esto mismo

Diana  

Cariños Diana !!!

Mario

 

P.D: espero que el nick de ROSAURALASDIEZ sea usado respetando el derecho intelectual, o deberemos habilitar el reclamo de los deudos de Marco Denevi, para que calle para siempre.  

jajajajajajajjajaa  

Caramba! ¿acaso he ofendido al foro por decirle a un Sr.Dantex que se calle porque dice frases machistas?

 

Sra  Rosaura ( para mi a la menos 10 ) quien le dio derecho a ud a decir quien debe hablar y quien no? cuanta agresion guardada y volcada en este foro, le sugiero humildemente que haga Crosfit ,( o como se escriba, no tengo tiempo para googlear la palabra ) dicen que dep uno queda de cama ( ojo sola, no se vaya a creer ) pero relajadita, que da gusto