Sobre la lucha por la legalización del aborto

Más temprano que tarde va a salir. Abrazo  

No se puede tapar el sol con la mano, estoy de acuerdo que , como dice el Uru, esto va a salir, tarde como todas las conquistas sociales pero seguro

   

Muy ciertas tus expresiones EMILEO_JORGE...nada será igual. Recuerdo mi infancia como una etapa acrítica de la vida porque no teníamos espacio donde escuchar y expresarnos. Hoy converso con mi nieta y podemos dialogar y debatir sobre hechos de la realidad social. No puedo creer el caso de Salta!!!! Pero no todo está perdido...Seguimos evolucionando a pesar de...

La lucha continúa y será ley!!!   

La marea verde tomó el Congreso desde los atrios, una sola voz SÍ AL ABORTO LEGAL Y GRATUITO, una lucha de toda la sociedad encabezada por la juventud que además se interesa por otros temas muy sensibles como la separación del Estado de todos los cultos principalmente la Iglesia Católica pero lamentablemente hay otros que se subencionan y contribuyen a embarrar la discusión acerca de este tema crucial, instalando la falsedad hipócrita de cuidar 2 vidas cuando en realidad no se interesan por ninguna vida ni el bienestar de las vidas que ya caminan por aquí y que no tienen ni el más mínimo futuro por el hambre la miseria  y la marginalidad. Este traspié de la demora sabemos que es temporal más tarde o más temprano será aprobado porque la humanidad evoluciona y las mentes que se ensanchan con el conocimiento jamás vuelven a ser las mismas (lo leí por ahí), eso sí sería muy bueno mantener presentes aquellos nombres de los senadores votados oportunamente que eligieron mantenerse en los principios de la santa inquisición, digo para no equivocarse otra vez no?  

...la sociedad ya decidió. 

Es totalmente retrógrado la penalización del aborto, y como dijo el Uru "mas temprano que tarde va a salir"

Mario  

Estimado Edsans, me permito disentir. El tema central es la legalización. Ello involucra el derecho a decidir y el tema de salud pública. Saludos  

No importa lo que yo piense, el proyecto con media sanción de diputados era de "aborto legal, seguro y gratuito". La despenalizacion le quita el lastre punible a la mujer, pero la sigue condenando a la mujer sin recursos a las prácticas de carnicería existentes.  

Este tema ya está en la calle y no será devuelto al silencio y la ocultación.

El debate es aborto legal o aborto clandestino. Para proteger el cuerpo y el alma de todas las mujeres sean ricas o pobres. Vulnerables somos todas al tener que tomar un decisión de tal calibre.

Ojalála la sociedad toda se levante a defendernos. Pañuelos verdes.

Susi  

Edans, como te imaginarás no estoy de acuerdo con tu postura; que es de lo más respetable. Los médicos que salvan vidas, a veces se niegan al aborto que permitiría salvar a la mujer, por objeción de conciencia y sucede que las dos vidas mueren.

Creo que respetando las diferentes posturas también existe el sentido común sin dejar de tener en cuenta las leyes que defendés.

Me duele el desprecio y la discriminación sobre las mujeres pobres de dinero, esos prejuicios, desde mi punto de vista, repiten in eternumun la situación. Provincias que no aceptan la educación sexual o las relaciones sexuales con protección a través del boicoteo de diversas formas que sería largo enumerar.

No solo hay que opinar con palabras hay que jugarse con hechos.

Saludos respetuosos y que sea ley

Susi

   

Comparto las expresiones de Susi y sin ánimo de "cargar las tintas sobre su persona", es necesario dado los resultados obtenidos, continuar con un debate abierto y en líneas generales honesto, ya por lo menos hace dos meses. Respecto al término "seguro" no implica por supuesto infalibilidad, la medicina toda no puede garantizar eso. Si implica estándares de seguridad que en el marco de ese proyecto lo aseguraba la salud pública. Respecto al juramento hipocratico, no es una exclusividad del sistema de salud argentino. En todos los países que tienen garantizado el aborto y son muchos, incluso en el paisito del que provengo, existe, y no impide que la salud pública haga su trabajo. Finalmente, respecto a la actitud vergonzante su planteo es contrafactico, no verificable. Si le puedo decir que las experiencias vigentes no parecen demostrar eso que ud plantea. El proyecto de despenalizacion que propone, en los hechos creo aporta muy poco al problema. No conozco estadísticas sobre penalidad en estos casos. Estoy convencido que es una cuetion de tiempo y repito, más temprano que tarde el proyecto integral va a salir. Saludos  

Yo quisiera hacer algunas puntualizaciones:

1 -  No se está discutiendo aborto si o aborto no, como si alguien estuviera a favor del aborto. Los abortos existen sin mengua de que ley se dicte y de que conciencia prevalezca ni que religión organice o guíe la moral ciudadana. Todos estan a favor de evitar el aborto en todas las maneras posibles. Es una situación trágica y que toda mujer prefiere evitar. Los hombres, Edans, estamos incapacitados de emitir opinión desde nuestra vivencia. Sería sensato darles a las mujeres la prioridad en la opinión.

2 - Cuando el aborto es la última opción ya que salvo una desquiciada severa, ninguna mujer lo utilizaría como método anticonceptivo (aunque algunos idiotas que por supuesto nunca pasaron por ello digan esa estupidez), lo que hay que decidir es en que condiciones lo hace.

3 - Hay vida en una ameba y mucho mas en una hormiga, una cucaracha, un mosquito o una mosca. De modo que si quieren salvar "todas las vidas" no maten insectos y mueran de infecciones. Ahora, si hablamos de una "vida humana", si hablamos de un ser humano, de una existencia con acabados rasgos humanos, esta se estructura de acuerdo a los científicos de los paises más adelantados (que por eso aprobaron la legalización del aborto), a las 14 semanas.

4 - Para evitar los abortos, hace falta una extensa, masiva e inclusiva educación sexual y la provisión masiva, fluida y constante de todos los métodos anticonceptivos existentes. Curiosamente, los que quieren "salvar dos vidas" se han opuesto sistemáticamente a que esto sea realidad así como jamás se ocuparon de las muertes por abortos clandestinos hasta que la legalización del aborto fue un logro posible del movimiento en pro de los derechos humanos y femeninos.

Hace poco escuché una entrevista a una médica sueca y, al preguntarle las condiciones para efectuar el aborto dijo, con total normalidad = que la mujer embarazada lo solicite. ¿Y si es menor, necesita la autorización de los padres?, le preguntaron. "Si una joven viene a atenderse por una apendicitis, no solicitamos autorización. Toda intervención quirúrgica se realiza cuando es necesario. Y el aborto es, dentro de los marcos legales, una intervención quirúrgica como la apendicitis. La dueña del cuerpo a tratar es la que tiene que aceptar que se haga" Y esa es la tónica en los países más avanzados del mundo. Mientras, hay sectores que recrean la condena de Urbano VIII a Galileo que atrasó el avance de la ciencia cien años.

Y se lucha por la legalización para que una mujer embarazada pueda abortar en las mismas condiciones de salubridad, atención, esterilidad y confianza profesional en la cual se realiza una apendicitis (que les juro, solo se hace ante la inevitabilidad de hacerla).

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La verdad leer estos comentarios realmente aporta mucho al debate que aún continúa y continuará hasta que este clamor "sea ley" bueno y como muchos otros clamores el día que la peguemos con el voto, y luego controlemos de cerca al representante elegido obligándolo a mirar al lugar que la mayoría desea y podamos corregir rápidamente los desvíos con normativas contundentes provenientes de un borceguí de calidad ubicándolo en el centro correcto de la espalda del involucradx

Mención especial para el último comentario de Emileo no puedo menos que aplaudir haz respondido como si tuvieras útero Gracias!!!  

Edsans. Mis puntualizaciones no van exclusivamente para usted. La parte que le toca es mi defensa de la legalización y no la despenalizacion del aborto. No son para nada sinónimos



Ni Woodward no ni  

Perdón. Toque algo mal.
Decía : no son sinónimos ni equiparables.  

Por esa razón es totalmente superfluo el debate sobre el Código Penal. Hace falta una ley. Y esa ley es la que se discutió y votó.  

Hubo gente que lo apoyó (mucha) y gente que no lo apoyó (mucha también). No creo necesario mezclar otros temas políticos con ésto. La mayoría ganó. Hay que saber respetar las opiniones ajenas, sin desmerecer, ni decir que "el pueblo entero reclama...", cuando no todo el pueblo reclama... En lo particular, respeto el aborto en casos realmente justificados: abusos, embarazos a menores de edad, y situaciones en las cuales la madre corra serios riesgos si no se interrumpe el embarazo. Tengo entendido que desde hace largo tiempo es legal el aborto en esos casos. Pero legalizar el aborto indiscriminadamente, traería como consecuencias inevitables un relajamiento en las medidas básicas de prevención, que hoy en día están al alcance de todos, y son muy efectivas. Total, cualquier cosa se acude a un hospital público y se elimina "ese feto"..., y no pasó nada... Muchas personas parecen olvidar que todos fuimos "fetos" alguna vez. Y esas mismas personas deberían pensar a fondo que si se hubiese aplicado ese mismo criterio con ellos mismos, no estarían saliendo a la calle a defender con un pañuelo el aborto indiscriminado. Directamente no estarían. O no estarían sus hermanos, novios/as, amigos (no digo padres, porque se plantearía un debate filosófico que posiblemente no llevaría a nada...). En fin, me parece que con un poco de cuidado, y recordando que la principal finalidad del sexo es la reproduccion, y no un simple medio para obtener placer del que se puede abusar prácticamente sin límites, no habría necesidad de legalizar nada más. 

Respeto la opinión de los pro-abortistas, pero no la comparto. Saludos.  

Excelente MONICABAN!!!!   

AlvaroZZX, es evidente que sos hombre y nunca, jamás, has pasado por la experiencia de un aborto ni sos sensible a escuchar los relatos de las mujeres que tuvieron (o decidieron) pasar por ella. NADIE que no este insano diría, como vos supones = "dale tranquilo que si me embarazo, aborto y listo". 

Segundo, que los senadores (que no respresentan proporcionalmente a la población, hayan votado en contra, no invalida decir que la mayoría de la población apyaba la legalización del aborto.

Tercero, todos somos seres humanos con necesidades esenciales que muchas veces no se satisfacen. Aumentar las tarifas como hace este Gobierno, lleva a que mueran de frío personas. No invertir en salud pública (por ejemplo para combatir el Chagas) tiene el mismo efecto. El aumento de la harina, también. Si defienden la vida ¿porqué no llevan batallas contra todo esto y solamente defienden al feto? O mientras no nació los defienden y después, arreglate y jodete. Mueren más personas por cualquiera de esas causas que fetos por abortos.

Cuarto. "El sexo es solo (o esencialmente) para preproducción y no un simple método de lograr placer". ¿En serio? ¿Cuando los curas abusan de pibitos es para reproducción? Digo, para que veas que ni siquiera ellos te siguen el consejo. ¿Y los homosexuales, lesbianas, trans? Ahhh. cierto que esos son enfermitos. Lamento decirte que el 90% de la raza humana coge por placer el 95% de las veces, mínimo. Por suerte y para la alegría enorme de todos que disfrutamos de ello. Cerrar las piernas es el método abortivo del medioevo que se tradujo en represión y castigo para la mujer. Y, si desean evitar embarazos, apoyen y exigan educación sexual desde la primaria. (y ecucación sexual es opuesto a "cerra las piernas que eso no es para disfrutar")

Disculpa el tono. Pero decirlo sin decirlo, igual suena como agresión.

 

 

   

Jorge Emileo: decís que NADIE que no este insano diría, como vos supones = "dale tranquilo que si me embarazo, aborto y listo". Sin embargo es muy común que haya gente que tiene sexo indiscriminadamente sin cuidados mínimos. No sé si serán insanos o no. Pero de seguro que se aprovecharían más aún de estas conductas si se legaliza el aborto de forma total. Lo mejor para evitar embarazos en este tipo de casos es actuar responsablemente, y no traer hijos al mundo de los cuales la madre va a tener que hacerse cargo. A su vez las mujeres debieran de tener en cuenta estos factores antes de decidir tener sexo con alguien. El sexo será muy placentero pero no es para jugar, hay que tomárselo de manera responsable. Las medidas anticonceptivas actuales son muy eficaces, y podría invertirse dinero en hacerlas llegar a los sectores más carenciados, en vez de invertirlo en los gastos que implicaría realizar abortos legales en hospitales públicos.

También, si leiste bien mi mensaje, dije claramente que sí apoyo el aborto legal en casos de abusos, personas que provocan embarazos a chicas menores de edad (aunque sea consentido) y mujeres que están corriendo riesgos en cuanto a su salud, y en las cuales el aborto es necesario para evitar consecuencias graves. 

Te recomendaría que trates de dejar el tono de agresión en tus mensajes. No es el sitio adecuado. Si querés discutir de esa manera, prefiero que me escribas un mensaje privado, no en uno público.

Espero que leas bien a fondo este mensaje, antes de contestar.

   

Alvaro, mi mensaje fue duro, pero no agresivo. Pese a que me resulta agresivo hacia las mujeres (y me solidarizo con ellas) que alguien piense que un aborto es "me saco el feto y ya". 

Defiendo el derecho que deben tener de disponer de su cuerpo.

Y...además, la discusión así es estéril. Abortos hay, hubo y habrá. La discusión es que hacer con ellos, no negarlos o quedarse contentos por prohibir lo que, de cualquier manera se continuará haciendo.

Vos queres el aborto clandestino (que es el que se hará al no haber legalización) y la consecuencia es la muerte de muchas mujeres.

Yo quiero educación sexual para no abortar, metodos anticonceptivos gratuitos para no embarazarse y aborto legal para no morir. Porque defiendo la vida. De verdad. No de palabra.

Ni vos ni nadie va a parar los abortos. La legalización salva vidas. Tu postura no.

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Me permito introducir un tema que seguramente creará una nueva polémica... Ante todo voy a exponer mi posición sobre el tema. Estoy a favor de la despenalización y de la gratuidad (en este punto sólo en los hospitales públicos)

Ahora la polémica.... Se habla del derecho de la mujer a decidir, pero se deja de lado la igualdad... Que quiero decir con esto: Ese feto que la mujer lleva en su vientre es producto de una relación (seria, casual, etc, etc) entre una mujer y un hombre. La ley le permitirá a la mujer no permitir su nacimiento en caso de no desearlo. Pero que pasa si es el hombre el que no lo desea? Permitirá la renuncia del hombre a esa paternidad, exceptuándolo de las obligaciones que debería asumir? 

Por qué en caso de que la mujer decida finalizar el embarazo, el hombre no podrá objetarlo, pero en caso de no desear ese hijo, si la mujer decide tenerlo, deberá asumir todas las responsables que las leyes le imponen ?

Existirá entonces, en este caso puntual, la pregonada igualdad ?

Marcelo "digo, no sé, me parece" Marcelyan  

Muy interesante su aporte sr. "No sé, me parece" Marcelyan😊.
Todos partimos de la duda y es bueno.
En este caso, creo que el punto es el cuerpo que engendra y la decisión de la dueña de ese cuerpo si accede o no a gestar.
Los hombres, querido Marcelyan, me parece que en ese punto estamos atados a esa decisión.
Igual, el hombre es responsable por fecundar. Y esa decisión es ineludible.
No tengo mejor respuesta.  

Si bien el hombre es responsable de fecundar, tal fecundación no podría llevarse a cabo si no encuentra una célula reprodcutora femenina, por lo que creo que la responsabilidad es de ambos. 

No objeto que la mujer decida si gestar o no, lo que pongo en consideración es que si la otra parte responsable no quisiera hacerse cargo, debería tener el mismo derecho a desentenderse de esa gestación. De lo contrario, estaríamos rompiendo el pie de igualdad por el que tanto se lucha...

 Marcelo "sigo diciendo, sigo no sabiendo, me sigue pareciendo" Marcelyan  

Hola a todos...Me resultan muuuy interesantes todos los comentarios, más  allá de ciertos tecnicismos jurídico-legales que se pusieron en cuestión y que abordo  acotadamente (necesitaría varias clases en relación a ellos) dado que mi campo profesional es otro. 

Considero que es un cambio que requiere ser analizado desde distintas dimensiones, como las expuestas en párrafos más arriba, y que se dará en un - más o menos lento - proceso porque lo que se debe producir son  modificaciones en las representaciones sociales respecto de este tema y que por ser, justamente sociales, no se alcanzan de un día para otro.

Tenemos ejemplos próximos como las leyes de divorcio, matrimonio igualitario, cambio de identidad y otras, que en su momento fueron altamente resistidas.

Creo que el tema y sus diferentes facetas se irán desenmarañando en el transcurrir de los sucesivos debates que nos permitamos instalar, pensando que lo que urge es que no se sigan perdiendo vidas a causa de abortos ilegales.

Permitanme agregar que debería ser parte de este proceso de cambio social: políticas que apunten a más y mejor educación y a la prevención en el ámbito de la salud.

Comparto porque me gustó: "sigo diciendo, sigo no sabiendo, me sigue pareciendo".

Sigo aprendiendo. Gracias!!!!  

...tengo opinión formada en este tema. Y creo que mas temprano que tarde se abolirá la penalización del aborto, es retrógrado que así sea, sobre todo cuando se esgrimen razones religiosas ( soy católico apostólico romano) pero creo que una de las libertades a defender es la de culto...y desde ahí cada persona tiene que tener la opción de decidir.

Pero este foro me ha mostrado nuevos puntos de vista, lo que enriquece sin dudas, y lo que plantea Marcelo con :

"sigo diciendo, sigo no sabiendo, me sigue pareciendo".  es un enfoque nuevo y distinto...

Mario