LOS ABUELOS ANCIANOS?

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@DANTEX

17/04/2020#N72256

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Comentarios

@GISELLE

17/04/2020

perdón pero no dijo éso... dijo que los abuelos de los Estados Unidos están dispuestos a morir por coronavirus para salvar la economía  ... “Estoy dispuesto a jugarme mi propia supervivencia”, “A mí nadie me ha preguntado si, como ciudadano mayor, estoy dispuesto a jugarme mi supervivencia a cambio de mantener a los Estados Unidos tal y como es para nuestros hijos y nuestros nietos. Porque mi respuesta es que sí, que estoy dispuesto”, señaló...   “Mi mensaje es que debemos volver al trabajo, volvamos a vivir, seamos listos acerca de todo esto y los mayores de 70 ya cuidaremos de nosotros mismos. No sacrifiquéis el país, no sacrifiquéis el gran sueño americano”, manifestó el vicegobernador. fuente Infobae... les dejo el enlace está el audio... saludos...  https://www.infobae.com/america/eeuu/2020/03/24/el-vicegobernador-de-texas-dijo-que-los-abuelos-de-los-estados-unidos-estan-dispuestos-a-morir-por-coronavirus-para-salvar-la-economia/  

@DANTEX

17/04/2020

👍  
@ANSOGUAT

18/04/2020

jaja mi estimado leguleyo ud. siempre sabe dar en la tecla abz de salud  
@GISELLE

18/04/2020

Hola Edsans, este es otro tema, que ya trajo polémica, afecta en CABA a 490.000 personas, por lo que leí, tratan de preservar a los  Mayores, para poder ir levantando de a poco las barreras para los de menor edad  y así, activar  la economía.

Leí, que en los barrios vulnerables donde no hay tanto espacio, están evaluando aislar a los mayores, si es que así lo quieren, no es obligatorio, a centros de resguardo,  para protegerlos de posibles contagios con el resto de su flia... ya que son mas propensos a no poder enfrentar la enfermedad. (Retiro, bajo Flores, Zabaleta, etc etc..) Qué decisión, no ? apartarse voluntariamente, para poder salvar su vida... 

Semino, Def. de la Tercera Edad, dijo que es “subestimar la responsabilidad del adulto mayor" “El adulto mayor no es un débil mental " por otro lado, apoyó el plan de voluntarios que del gob. de la ciudad, para acompañarlos. "Es una buena idea que tiene un efecto de acompañamiento que funciona en muchos casos, y en otros no"           

Sabemos también, que representan la tasa de mortalidad más alta, En la "ciudad", ocho de cada diez personas fallecidos por coronavirus, son  mayores. 

Los Gerontólogos están divididos quienes piensan como Semino, y otros que dijeron ... “es buena la medida, que hay muchas maneras de poder explicarles esto y ayudarlos para que comprendan que esto no tiene otro objetivo que el de "cuidarlos”. (licenciada en psicogerontología Ana Patricia Milevskis)

Hoy, están todos debatiendo, Gerontólogos, Abogados, Médicos, Sicólogos, me pregunto, no podemos en estas condiciones EXTREMAS... dejar que el Estado en esta emergencia sanitaria, proteja a los mas vulnerables ? Sabemos que van a tratar de persuadirlos a no salir, que no es obligatorio ... 

Ahora  pregunto,  hay muchos, mayores de 70,  que  sabemos que están lúcidos y se cuidan mas y mejor, que otros, y otros que no están tan bien, (no son todos) ...  está mal que, a  quienes quieran, se los ayude ? mi hijo mayor trabaja en un Banco, han ido a cambiar un billete de 100 dólares, porque estaba manchado, y les dicen traten de no salir, contestan... es mi salida diaria... como lo dicen también muchos mas jóvenes. Es un tema muy difícil, pero creo se está tratando de optar por el bien común, porque en el caso de saturarse el sist. sanitario, va  a ser incontrolable y ellos son, los mas vulnerables...

Qué hacés en estos casos, qué se pone en la balanza ? el interés sanitario de todos, que ante un avance, sabemos que es LIMITADO..  o esta limitación de nuestros derechos en pos de ... te mando un saludo !

 
 
@DANTEX

18/04/2020

Por lo que uno ve la complejidad de la medida nose que tan aplicable en la pvcia de Bs.As,,donde se centraliza la actividad industrial donde mas de l50% de las pymes sus presidentes, dueños pasan los 60 años ,y si vamosa las Universidades algunos profesores estan en situacion similar,,lo que a las clara me dice que tiene que ser una evaluacion individual con las implicancias emocionales que tb tendria sus tiempos con el invierno en la puerta.Creo que algunas referencias a considerar es el Pami donde ya sabemos a diario el penar por un medicamento y las posibilidades de adquirirlos por otras vias es nula.cosa q atenta contra la calidad de vida aun sin Pandemia..Saludos  

 

 

 

 

   
@DANTEX

18/04/2020

OTRA OPINION( o leyo el Postsad)

Angela Merkel, sentó una posición contundente respecto a las alternativas que están analizando los gobernantes en todo el mundo para ir relajando las cuarentenas en los países y lograr reactivar paulatinamente las actividades. “Encerrar a nuestros mayores como estrategia de salida a la normalidad es inaceptable desde el punto de vista ético y moral”, declaró la canciller alemana, citada por la corresponsal en ese país del diario El Mundo.   
@GISELLE

18/04/2020

Hola , hoy dijo MERKEL  que están en una tasa de reprodución de 1. o sea que 1 persona trasmite a 1 , si siguen con esa tasa en "OCTUBRE" llegarían a la máxima capacidad de ocupacion de camas de cuidado intensivo,  ... pero si esa tasa aumenta a 2 ó a 4 contagiados, la ocuparían en JULIO... eso muestra el POCO MARGEN DE MANIOBRA QUE TIENEMOS, dijo... caminamos sobre un "hielo delgado", la precaución está en la orden del día y NO el exceso de confianza  

Fijate la proyección de meses que están haciendo, Agosto, Octubre... 

Sabemos que Alemania a diferencia nuestra hacen millones de Test, y de esa forma lograron aislar a los enfermos, cosa que acá no sucede, En Alemania, nunca faltaron respiradores, ni barbijos ni insumos, y de ésto no importa analizar en este momento, el porqué, porque no sirve de nada, sino ver cual es nuetra  realidad,  Es más a partir de Agosto, las empresas harán 40 millones de barbijos quirúrgicos por SEMANA... Y 10 millones de los de alta protección...

Me parece que son sistemas sanitarios abismalmente diferentes, no ?  

@DANTEX

18/04/2020

Interpreto el concepto que creo  valido seguro que  que hay dif. abismales  y aqui los mejores pronosticos hablan de diciembre  que guarda relacion con las posibilidaes de respuesta test por medio .Bueno a ponerle lo mejor d nos Saludos  
@MARIANALAURA

18/04/2020

Yo creo , opinión mía, que en estos momentos de miedo de la población , los gobiernos tienden a tomar medidas que , aún con muy buena voluntad, vulneran nuestros derechos.
El límite es finito .
Desde la imposición de la cuarentena, que no voy a discutir por que se que fue necesaria, hasta los consejos de cómo debo actuar, si debo estar de buen humor, colaborar, pedir por delivery así "no salimos' (y que se cague el pibe de la moto) , el tapabocas NO barbijo, el consejo del sexo virtual..... Me agobia .

Si los gobiernos quieren ayudar, en vez de decir todo lo que está prohibido y fisgonear en nuestras redes sociales ,estaría buenísimo que hicieran más fáciles los trámites, los pagos de facturas, las diligencias en los bancos, los apelotonamientos de gente en el Sarmiento, la vacuna antigripal que donde yo vivo en Villa Ballester brilla por su ausencia. Sigue habiendo gente en las calles, ya que todo se entorpece mucho.
Sí a eso le sumamos los que van de a dos a comprar una leche, sonamos.
Por suerte los viejos chillaron, la Ciudad no coló un nuevo permiso , espero que a nadie se.le ocurra algo parecido en el interior.

En Alemania Angela se pronunció en contra de semejante medida. Hay mucho respeto por la Ley, también por el derecho del Ciudadano.
Aunque la cuarentena se vive de distintas maneras en cada ciudad. En Berlín es más light, la gente en las plazas, no se nota tanto. En München ,por ejemplo, es mucho más seria.  
@DANTEX

18/04/2020

CON EL MIEDO MANEJO LA DOMINACION
NO SALIR,NO ABUELOS,NO SEXO SI VIRTUAL,NO NO NO NO..........
NO ME QUEDO CON ESTO SOLO ?.??..?HOY LEI UN ARTICULO DE UN ECONOMISTA DE LA UBA QUE LO CONOCI UN TIPO SERIO QUE HABLA DENTRO DE LAS POSIBILIDADES DE LA PANDEMIA ECONOMICA QUE SE VIENE IR A UN SOCIALISMO??? Y HEMOS DADO CON LA GENTE ADECUADA????  
@DANTEX

18/04/2020

CON EL MIEDO MANEJO LA DOMINACION
NO SALIR,NO ABUELOS,NO SEXO SI VIRTUAL,NO NO NO NO..........
NO ME QUEDO CON ESTO SOLO ?.??..?HOY LEI UN ARTICULO DE UN ECONOMISTA DE LA UBA QUE LO CONOCI UN TIPO SERIO QUE HABLA DENTRO DE LAS POSIBILIDADES DE LA PANDEMIA ECONOMICA QUE SE VIENE IR A UN SOCIALISMO??? Y HEMOS DADO CON LA GENTE ADECUADA????  
@PANAM

20/04/2020

No parece tan  errada  la medida  con respecto a la restriccion para los mayores de 70 años. Obviamente , lo que fallo  es la forma de comunicarla  ya que todos los casos no son  iguales. Indudablemente,  quien asegura que  la cantidad de voluntarios anotados   inspire la confianza  necesaria  par colaborar con muchisimos  abuelos que no tiene familia  . Sumado a esto hay un monton que se manejan solos. CUANDO A LAS PERSONAS  SE LES EXPLICA CLARAMENTE  QUE LAS INTENCIONES  REALES  SERIAN PRESERVARLOS DEBIDO A LA GRAVEDAD DE LA SITUACION , A LO MEJOR , LOS RESULTADOS SERIAN MUY BUENOS.  

   
@GISELLE

20/04/2020

No lo había leído  @EDSANS, gracias por el aporte, sin dudas este protocolo, esperan que no deba aplicarse, todo depende de nosotros, pero ante circunstancias que ya conocemos de otros países..  ... "un "protocolo" que se espera que nunca se aplique: una guía bioética para el indeseado caso de que colapse el sistema sanitario ..."

 

Por eso se pide tanto  que los mayores nos cuidemos, porque  8 de cada 10 que fallecen, son adultos mayores..  

@LIANABE

21/04/2020

GISELLE,... el  19 de abril  leí  tus claras   explicaciones... muy razonables..... y  solo  resumo  según  los gráficos  en  la Tele:  

Total Actual  Adultos    70  +   =  160.000    x   80%   =   128.000   Seres / Probables  futuros  fallecidos. 

Cantidad  Respiradores??    Personal Mèdico??     Fecha Pico ?    Clima  Social ?  

Se agrega  a  la  suma  que    El  / los  70  +   contagiadoS   que  insisten en  salir....  irán   diseminando   el  virus !!!

Por lo que  estimo es  correcto   que   se trate  de  reducir  la cantidad  de  fallecidos,   aún  si  es por un  interès  político.... 

Si  yo  tuviera   70 +   ( espero  al menos llegar  a cumplirlos...)   Ya   estaría    comunicandome   para   que  el  gob. de  H. Larreta,  me designe  una  "Persona  debidamente  registrada"  a quien  con mucho  gusto   le daría  la  lista  del  Super  !!! 

Si  Salir es  un Derecho  -  Contagiar / Matar (pudiendolo evitar)   es  un Delito  

Como  siempre   Palo  porque   Bogas..... Palo porque no  bogas

   
@GISELLE

21/04/2020

Edsans... me pregunto, por qué, los médicos, infectólogos, etc., no comparten esta medida del Juez ? Creo, puedo expresarlo? ante una emergencia sanitaria , el interés general es mas importante, que el interés particular - Nuestros derechos, todos los conocemos,  quedará en la Cámara, si el gob. apela , que ratifique o no ... Que la gente esté paseando por la calle, como decís vos,  cada uno sabe lo que hace...  

Y sí Lianabe, entiendo que se trata de proteger a los mas vulnerables, no creo que sea por un interés político, sino por un tema sencillamente sanitario. Y con respecto a ésto... Si  Salir es  un Derecho  -  Contagiar / Matar (pudiendolo evitar)   es  un Delito  , muchos de los que caminen que contagien a otros, quizás ni lo sepan, y los que lo sepan y salen, y bue... "lamentable".  Estará en cada uno como se cuide, de mas está decir, que fuera de quien tenga o no razón en esto, lo veremos mas adelante... Leí el protocolo que subio... y es escalofriante... pero bueno , hay gente que no quiere saber de estas cosas... espera que la vida los sorprenda ... Saludos a todos !!!  

@AMIX

21/04/2020

El jefe de gobierno Larreta decidió no apelar está medida judicial.  
@GISELLE

21/04/2020

Sí, leí Amix, un abrazo a vos y a María Rosa !  
@LIANABE

21/04/2020

Obvio  Giselle..  totalmente  de acuerdo  con tu mirada...   

Aqui,   Se   Habla   de   Coherencia  en   Nuestra  Actitud.... con  nosotros y  con  el Prójimo....... de  Evitarle   al   Otro   que  Se   Perjudique   y  NOS    Perjudique  como  Comunidad......... ya  que   será  tarde  para   Exigirle  Luego  al  Estado  un  Respirador    cuando  haya  130.000    infectados.... Y  no  pueda  brindartelo...

 No  habrá  demanda  que lo solucione.....  que   te  devuelva  el  aliento...... en  cambio  un   Respirador   extra    te puede  salvar....



Debe ser  desesperante   morir  asfixiado... por  falta  de  Insumos.....

Y  Lástima  que   Ese  Señor/Señora  inquieta  de   70  +     no lo pensó  antes...... ni  colaboró   para  Si mismo....   

El  gobierno Cumplió   con su cometido.....  que   es  Ofrecer  lo   que   tiene...  No,   lo  que   posiblemente  No tenga....... Por lo que  la  balanza  de este    tema    se  verá  al  final  del  camino..    

 Ya  que    Principalmente..... Cumplió   con   el  Cometido de Generar  Conciencia !!!smiley

   
@DANTEX

21/04/2020

Si claro eso de la conciencia con 1000000 de jubilados  queriencdo cobrar en un desorden que se podia haber evitado y muy posible por el periodo de incubacion que hoy algunos de ellos la esten pasando mal o ya no estan,es de sentido comun mas que estrategia.Me preocupa el como se sale de todo esto y los costos y si queremos ir mas lejos que habra detras de  todo esto?Desde el nuevo orden social que se habla,y lo corrobora un prof de La UBA(acreditado) en el portaL de MSN(no recuerdo el nbe).Al que lo quiera ampliar muy interesante.Saludos   
@GISELLE

21/04/2020

Edsans... no es necesario dar clases de Derecho. En mi vida, estudié bastante al respecto, por mi profesión.... ahora que digas que... "Los Médicos no saben en donde están parados, lo Infectólogos menos, navegan a ciegas no tienen un radar de guía y lo que aconsejan son medidas precautorias no terapeúticas, por que fueron sorprendidos al igual que los que no tenemos conocimiento académico en Medicina. ok.".. entoncés hagámosle caso a los Periodistas, a los abogados, a los sociólogos , los Actores, Panelistas...

Y revisá porque no me hice de nunguna frase , te confundiste de posteo, sólo aclaré respecto a esa frase que quien lo hace a sabiendas, es lamentable ... 

 Saludos a todos, para mí, no da para más el tema... cada uno sabrá que hacer... o como cuidarse... y no es necesario Edsans.... agregar tanto texto legal,  digo, aburre un poco, se puede resumir ... De nuevo saludos !

 

   

@GISELLE

21/04/2020

lo que te quise decir, Edsans... que 8 de cada 10 muertos en nuestro país, son mayores de 70 años... Los que sacan a pasear al perro, van a zafar ...entendés ?.. "hacemos desaparecer a los Mayores de 70 y zafamos el resto..." son tus palabras... creo que lo que no entendés, que lo que se busca es  protegerlos, así de simple...  y tu final con el Saludos gracias.... el cuidáte...estuvo de más, no te voy a contestar lo mismo... me quedo con el Saludos !  
@LIANABE

21/04/2020

Si  Claro......DANTEX...  Justamente.... por  ese  Hecho  a  los  Jubilados....y  Otros  tantos    errores   graves,   amuchando gente... cometidos  desde   el gobierno  y  desde las  Instituciones    hacia  la  Sociedad,    es que  los medios  de comunicación  y las  Redes..... opìnaron y mostraron    no  sólo  la  falta  de educación / capacitación    en  lo digital...    sino  la  pobreza.... lo  difícil  que  es   hacer  cuarentena   en  barrios  con  Hacinamiento  y  Falta  de  Agua  Potable......

 Delitos  contra la integridad  física / moral   //   La  ineficiencia  de los  gobiernos....  

Hay  sociedades  que  evolucionan  bien  y  lo  hacen  más  ràpido....( claro  los  gobiernos   salen  de  ella....)  

Los  nuestros  son  tiempos Argentinos....

 Por eso..   "No hay  contradicción    en  Tomar  conciencia  //  en  Hacer  Tomar  conciencia..... ..   Es  lo que màs  se necesita  en  Argentina....  !!!!!  

 No  se    Puede  Mejorar   o  es  Difícil  mejorar    aquello    sobre  lo  que  la  Sociedad   No  toma  Conciencia.

y ....Tu  Preocupación,...   obviamente   es una  Preocupación  Mundial...

Aquí ..  sumamos  la  mochila   de    una   deuda preexistente....

Empecemos  al menos   por  Reducir  la cifra  de   Mayores Expuestos  a  una  Crònica de  un  Final  Anunciado......... 

Saludos  

 

 

           
@LIANABE

21/04/2020

Yo  también lo dejo  aquí.....    smiley  
@LIANABE

21/04/2020

Solo  agrego que Si   LARRETA..  Propone   Colaborar  con  los    Adultos   -  70 .  yo   Ya  completé   mi  lista del Super .  !!!!!

Saludos  gente  !!!!!  

Y  recomiendo  en este  Espacio ....   hacer   Yoga  con  MONI...... la  Sra. de  Sergio.... 

Buenísimas  Clases  !!!!!!!!    
@LIANABE

21/04/2020

smileyyes