...Contradictorio u Otro punto de vista?
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@MARIO
Pandemia: “Un 98% de los positivos apenas cursa un resfrío común”
La bioquímica e inmunóloga Roxana Bruno dice que el progreso de la enfermedad ya no reviste riesgo. Sostiene que se manejan las estadísticas para justificar la cuarentena de sanos y acusa a la OMS de haber provocado un genocidio con los ancianos.
Ago 10, 2020 | Info general |
Por Agustina Sucri
Para comprender de manera cabal una problemática es necesario conocer la mayor cantidad de datos. Pero la forma en que esos datos son recabados será crucial para que la comprensión sea cercana a la realidad. En lo que respecta a la actual pandemia de Covid-19, los datos que nos brindan a diario a modo de fotografía de lo que está pasando son principalmente la cantidad de “casos” y de muertos. La gran paradoja es que, según advierten científicos y profesionales de la salud, se están cometiendo graves errores que hacen que no podamos fiarnos de estas cifras. Especulaciones políticas e intereses de grandes compañías parecen estar jugando un rol central en el manejo de la información sobre este virus, aseguran.
“Si hago el test de coronavirus a toda una población, justo en una época de invierno en la que las enfermedades respiratorias, las gripes y los resfríos comunes son endémicos, la probabilidad de que detecte un coronavirus productor de un resfrío común es muy alta, pero eso no quiere decir que yo tengo Covid-19, que es una enfermedad grave, quizás estoy cursando un resfrío común”, alertó en una entrevista con La Prensa la doctora Roxana Bruno, licenciada en bioquímica y doctora en inmunología, con posdoctorados en el Instituto Max Planck de Neurobiología de Alemania y en el Instituto de Neurociencias de Alicante, en España.
– ¿Cuán fiables son los tests de PCR que están usando para detectar los casos de coronavirus?
– Los tests de RT-PCR (reacción en cadena de la polimerasa) están destinados a amplificar el genoma viral. Estos tests son altamente sensibles, es decir que tienen la capacidad de detectar bajo número de copias de partículas virales, una parte pequeña del genoma, pero tienen el inconveniente de que no significa que esas partículas, ese ARN viral detectado, implique que haya virus infecciosos en las muestras respiratorias. Detectar el virus no equivale a infectividad viral.
– ¿Por qué puede haber presencia del virus sin infectividad?
– Porque tuvimos contacto con el virus, nos contagiamos. El virus está porque es estacional, es un virus que circula en esta estación del año, pero nuestro propio sistema inmune lo atacó. Tenemos un sistema inmunitario innato en las mucosas que rápidamente lo neutralizan o lo destruyen. Entonces, al sacar una muestra de las vías respiratorias, lo pongo en la PCR y detecto que hay material genético que corresponde a este virus. Pero no quiere decir que ese virus esté intacto, con capacidad de contagiar, ni que pueda infectarme a mí porque mi sistema inmune lo destrozó.
– ¿Qué grado de especificidad tiene este test?
– La RT-PCR es una prueba de amplificación. Es decir, detecta una copia y la amplifica una y otra vez de manera exponencial para hacerla visible. Pero es muy difícil detectar si partí de una copia, de 10 copias o de cien copias porque el producto final es una amplificación. El propio creador de la técnica, el premio nobel Kary Mullis, dijo que el test no sirve para cuantificar. Es más, él también estaba en contra de amplificar virus porque los virus y todos los genomas tienen zonas comunes. Esto significa que al amplificar una pequeña parte del genoma, no sabemos de dónde viene: puede venir de un virus, de nuestros propios cromosomas, puede tener reacción cruzada… por lo tanto, en determinadas situaciones la PCR es de gran ayuda pero en otras no.
– ¿En el caso del Sars-CoV-2?
– En este caso, hemos estudiado el test de PCR que se está usando, que fue el que diseñó el equipo de Christian Drosten en el hospital de La Charité, en Berlín, y que los autores dicen que discrimina Sars-CoV-2. Pero nosotros hemos visto que no es así. Es más, tiene reacción cruzada con todos los otros coronavirus de tipo Sars. También tiene reacción cruzada con otros betacoronavirus tipo no Sars, como son los del resfrío común.
– ¿Si una persona tiene el virus del resfrío en su organismo y le hacen el test de PCR podría ser tomado como un positivo de Sars-CoV-2?
– Exactamente. Cuando simplemente es un positivo de un virus de la familia betacoronavirus, que produce un resfrío común. Se sabe que uno de cada cinco resfríos es provocado por coronavirus. Por lo tanto, la soberana es la clínica, que nos va a decir ante qué enfermedad respiratoria estamos.
– ¿Cuando habla de la clínica se refiere a los síntomas que tiene la persona?
– Así es. La Organización Mundial de la Salud (OMS) fue muy clara y dijo que se necesitan los criterios clínicos para definir lo que es un caso de Covid-19. Tienen que darse cualquiera de los síntomas que indiquen que estamos frente a una infección respiratoria (dolor de garganta, tos, fiebre, pérdida de gusto, pérdida del olfato, decaimiento, distrés respiratorio) y más concretamente, frente a una neumonía bilateral -afecta a los dos pulmones-, con síntomas de inflamación muy marcados, aparecen marcadores de inflamación como la proteína C reactiva elevada, la eritrosedimentación elevada, además puede haber coagulopatías. Frente a esta sintomatología, en la que se descarta otro agente infeccioso, y cuando da un test de PCR positivo para un betacoronavirus, entonces se le asigna el carácter de caso. Eso es un caso de Covid positivo.
– Otros especialistas subrayan que aquí se están mezclando los conceptos de infección y caso.
– Sí, se está mezclando, porque a todo el que da positivo en un test se lo contabiliza como caso de Covid. Pero luego se ve que el número de enfermos y de fallecidos no se correlaciona con esas tasas de positividad. Se está sobreestimando el número de casos. Si hiciéramos autopsias y si pusiéramos en contexto todas las enfermedades de base de las personas fallecidas, veríamos que la gran mayoría murió con Covid por sus comorbilidades y no por Covid.
– ¿Usted cree que hay un manejo malintencionado y político de esta situación?
– Vemos que no hay un manejo correcto desde el punto de vista epidemiológico. También consideramos que no se utilizó la información que venía de Europa, porque sabíamos perfectamente cuál era la población susceptible a sufrir una neumonía grave y morir por este virus pandémico: las personas mayores de 65 años con comorbilidades. Con esa información, que era muy clara, se podría haber aislado a esos pacientes y hacer el seguimiento. En total, serían alrededor de unos cinco millones de personas en el país. Permitíamos de este modo que el virus circulara entre la población sana y que ésta hiciera inmunidad comunitaria. Porque cada vez que el virus va tomando contacto con el sistema inmune de una persona, va sufriendo una presión, porque el sistema inmune lo rechaza, hace anticuerpos, la inmunidad celular destruye a las células infectadas. Así vamos consiguiendo que se generen anticuerpos que hacen de cortafuego, el virus se va neutralizando en cada persona y se corta la transmisión.
– ¿A qué atribuye este manejo erróneo?
– Esa pregunta es la que estamos tratando de que el equipo asesor del presidente nos conteste. Como epidemiólogos argentinos, nos reunimos inmediatamente porque entendimos desde el primer día que había un manejo equivocado. Si la OMS te está avisando desde el 31 de diciembre que hay un brote pandémico, que produce neumonías graves y que están muriendo personas y hay alerta sanitaria epidemiológica, lo primero que hay que hacer es empezar a controlar los aviones que entran de focos pandémicos. Pero, en lugar de eso, el 19 de marzo disponen cuarentena para todos los sanos. Dejaron entrar a los aviones desde el 31 de diciembre sin aplicar un solo control a la gente que provenía de los focos pandémicos. ¿No era más fácil poner en cuarentena domiciliaria a los pasajeros y la tripulación de esos aviones por 15 días?
– ¿Es posible que las autoridades sanitarias argentinas no conozcan conceptos tan claros como, por ejemplo, la falta de sentido epidemiológico de ir a Constitución a hacer testeos masivos?
– Evidentemente que lo saben. Si a todo el mundo le digo que las estadísticas aumentan, que el virus se está contagiando, que se está muriendo gente, si hago toda una manipulación y cuento cadáveres, si no cuento la verdad y no hago bien los tests y me dedico a ir a generar una noticia testeando en Constitución o donde sea, de esta manera meto miedo, aumento las estadísticas. Porque sé que me van a dar falsos positivos, sé que voy a detectar coronavirus estacionales… no son unos ignorantes, que no saben lo que están haciendo. Con las estadísticas se da una falsa sensación de una realidad de pandemia, de emergencia sanitaria. Desde el punto de vista epidemiológico, no se sostiene nada.
– ¿Qué responsabilidad le cabe a la OMS?
– Hay responsabilidad también de la OMS porque tardó muchísimo en comunicar los brotes pandémicos y lo que estaba pasando. Además, dio toda la información contraria: dijo que no había que hacer autopsias y que había que cremar, con lo cual se estaba ocultando la prueba de lo que estaba pasando. Afortunadamente, los italianos desobedecieron e hicieron autopsias y se encontraron con la verdad: que era una enfermedad que producía coagulopatía, una tormenta de citoquinas y que había que tratarla exactamente al contrario de lo que decía la OMS, porque decían que no había que utilizar antiinflamatorios, que no había que utilizar corticoides… todo lo contrario de lo que había que hacer. Se hubieran ahorrado muchísimas muertes. Por eso en este momento hay comisiones internacionales independientes que están investigando y que van a pedir cuentas, porque se ha hecho un genocidio. Decían que había que usar respiradores, pero los respiradores estaban matando porque había coágulos taponando los alvéolos pulmonares y si usted a un motor tapado con carbón le mete a presión el aire, lo hace estallar. Le reventaron los pulmones a los viejitos y a la gente que tenía otras patologías y que se infectó con el virus. Es un crimen de lesa humanidad.
Esa desobediencia de los italianos a la OMS es lo que tenemos que agradecer hoy los argentinos. Porque los médicos cordobeses, rápidamente, cuando leyeron esos informes empezaron a buscar alternativas. Enseguida utilizaron antiinflamatorios, hicieron soluble en agua el ibuprofeno, hicieron ibuprofenato de sodio y empezaron a hacer con eso nebulizaciones. En 24 horas daban de alta a todos los que tenían los síntomas. Lo siguen haciendo acá en Argentina hoy.
– ¿En el resto del país se está usando este tratamiento?
– Ahora lo está haciendo Jujuy. La hidroxicloroquina es otra droga que probaron y que estaba funcionando, estaba salvando vidas. Lo vimos en Estados Unidos, pero Anthony Fauci y la OMS salieron a decir que era todo un bulo, que no funcionaba, que había que prohibirla.
– ¿Y qué opina de la vacuna que se espera como la salvadora frente a esta pandemia?
– Cuando todo el relato oficial nos dice que no vamos a poder salir de la cuarentena hasta que no llegue la vacuna, nos hace sospechar que acá hay conflicto de intereses. Estamos viendo que hay fármacos que curan la enfermedad, que ya nadie muere, que la letalidad es menor a 0,2%, es decir que 2 de cada 1.000 pueden llegar a una terapia intensiva y morir por las patologías previas. Estamos viendo que más de un 98 % de los que supuestamente tienen un test positivo en la Argentina sufren un resfrío común o un resfrío leve o moderado y no necesitan respiradores ni internación. Estamos viendo que el pronóstico y el progreso de la enfermedad ya no tiene ningún riesgo y tenemos que pagarle 500 pesos por día a la persona para que vaya a pasar un resfrío a Tecnópolis. Evidentemente, estamos haciendo un manejo de las estadísticas para justificar que seguimos en cuarentena de sanos hasta que llegue una vacuna que evidentemente tiene un fin comercial. Con el agravante de que, cuando llegue la vacuna, nadie la va a necesitar porque ya todos tenemos anticuerpos.
– Las vacunas candidatas contra el Sars-CoV-2 ya se están probando en humanos y se han difundido noticias que dicen que los primeros resultados son muy alentadores.
– No tenemos acceso a los ensayos, son ensayos cerrados, con datos confidenciales. No sabemos cómo están saliendo. Sin embargo, se han reportado muertes y 80% de efectos negativos en algunos voluntarios en otros países. Próximamente voy a explicar en un video a los médicos un fenómeno que se llama “interferencia viral”. Según investigaciones de Estados Unidos, España e Italia, se sospecha que las personas que murieron ahora, los viejitos, habían sido previamente vacunados con una vacuna de la gripe que tenía coronavirus. Estaban previamente sensibilizados, por lo tanto, cuando tomaron contacto con el Sars-CoV-2, desarrollaron una enfermedad mucho peor. Casualmente los que no se murieron no estaban vacunados o por lo menos no se podía acreditar que habían recibido la vacuna. Hay abierta una investigación en este momento. Esto es muy grave.
– ¿Existen estudios científicos sobre este fenómeno de la interferencia viral?
– En enero de 2020 se publicó un estudio en Estados Unidos realizado sobre la población vacunada contra la gripe del ejército de los Estados Unidos. Así encontraron que los vacunados hacían un fenómeno que se llama “interferencia viral” y tenían un 36% más de posibilidades de hacer una enfermedad por betacoronavirus y un 51% más de hacer enfermedad por metaneumovirus. Es decir, estar vacunados contra la gripe les predisponía a hacer una enfermedad por betacoronavirus respiratorio o por metaneumovirus. Los síntomas del metaneumovirus casualmente son tos seca, fiebre, pérdida del gusto, pérdida del sabor y neumonía.
Fuente: laprensa.com.ar
Comentarios
26/08/2020
26/08/2020
26/08/2020
La Sociedad Argentina de Inmunología, se expresó sobre éste tema a través de un comunicado fechado el 16 de agosto, en ése texto señala una serie de inexactitudes en el pensamiento de la Dra. Bruno, la cuál salió a cuestionar dicho comunicado dado que no está firmado por ningún profesional específico aunque si lo hace la Comisión Directiva de ésa entidad y desde su página oficial.
Para poder ver los detalles de ése comuicado se puede entrar a: https://inmunologia.org.ar/
El texto de comunicado inicia de la siguiente manera:
"La Sociedad Argentina de Inmunología manifiesta su preocupación por la difusión en medios de comunicación de información inexacta y carente de sustento científico que confunde a la población y atenta contra el cumplimiento de las medidas que han demostrado, tanto en nuestro país como en el mundo, evitar la saturación del sistema de salud y las muertes que ello podría ocasionar."
26/08/2020
Más allá de las diferentes posturas de "los que saben" y de las estadísticas a gran escala, desde mi visión limitada sólo puedo guiarme por los casos de gente conocida o medianamente cercana, que en su mayoría pertenece al 2% que menciona la Dra. Bruno ya que han tenido que estar internados, alguno con transfusión de plasma y en los casos que no llegaron a estar internados, cursaron fiebre muy alta por varios días con intensos dolores musculares entre otros, o sea, a mi parecer no han sido simples gripes estacionales; alguna de las personas de las que hablo son deportistas que usualmete no han pasado anteriormente por semejantes estados.
En resumen, me da la impresión que las declaraciones de esta doctora podrían estar intencionadas en algún sentido más allá de lo netamente sanitario...
26/08/2020
26/08/2020
26/08/2020
Mónica tengo una visión muy critica de todo esto, y cuando dos profesionales esgrimen argumentos tan contrapuestos es porque hay intereses en pugna...
Esos generalmente son económicos...y en el medio está la salud nuestra...
Hay otro video de la misma doctora, donde sin entrar a realizar un contrapunto, aclara y vuelve a fundamentar lo expuesto...
Y creo que nos pretenden llevar con el MIEDO que sembraron hacia una salida incierta (tal como lo advierte la Dra Bruno) que hasta puede generar mayor letalidad que el mismo Covid.
Mario
P.D: tmbn poseo info de primera mano de dos hospitales (muy importantes) de la Ciudad de Buenos Aires donde no se registraron situaciones complejas, entre los trabajadores de la salud ( que han cursado la enfermedad con signos leves) y no hay saturación de enfermos ni en los procedimientos.
26/08/2020
26/08/2020
26/08/2020
26/08/2020
No soy medico ni especialista , he transitado ya muchos años y siempre se vio la disputa economica en la medicina, me parece que en esta pandemia no se ha manejado la informacion en forma veraz, desde las idas y venidas de la OMS, hasta las declaraciones de nuestros politicos indicando (nunca llegara el covid a la argentina) y la pelea de medicos infectologos como los unicos autorizados para opinar sobre el tema.
Creo que solo tomar a los infectologos como consulta por este tema ha sido un error, deberian haber compuesto un staff interdiciplinario para tener conviccion de que se estaba haciendo lo mejor.
Han logrado infundir miedo a la poblacion en lugar de informarles como es la situacion.
Esto mismo ha sido aprovechado para esconder otras cosas politicas y economicas.
Cuando a los involucrados hablar sobre el tema me resulta como que hablan un idioma que no entiende la gente y que esta lejos de sus necesidades.
Cada vez mas se alejan de lo que necesita la gente y creo que sera muy caro
Por lo menos eso creo hoy
26/08/2020
26/08/2020
26/08/2020
Yo creo que además que se duda de la situación que estamos viviendo, solamente sugiero informarse no sólo por los multimedios en nuestro país, sino de noticias internacionales que nos aclaran un poco más, por ejemplo ayer vi un homenaje a los profesionales de medicina, médicos, kinesiólogos, enfermeros etc muertos durante esta pandemia en Perú, el homenaje consistía en la publicacion de sus fotos a lo largo de varias cuadras, la persona que lo explicaba se emocionó varias veces pues estas personas todas preparadas no murieron por una sospecha, ni por una manipulación política, en nuestro país ya han muerto una cantidad de profesionales muy importante y no ha sido por desconocimiento. Además por verlo en la calle la gente no tiene miedo al contrario creo que tiene un alto grado de inconciencia.
27/08/2020
A lo mejor no me explique bien.
No dudo de la enfermedad ni de los fallecidos, que entre parentesis son mucho menos que en el denge y no se menciona, seria estupido negarlo
No hablare de inclusiones politicas
Me parece digo que el manejo de la informacion no fue clara y en los equipos por ejemplo no hay ningun psicologo infantil, de tercer edad, economistas, ni otras diciplinas que si tenian que ver con el trato de la pandemia y sus consecuencias.
Esta es solo una opinion sin intentar convencer a nadie de lo que pienso simplemento pienso en vos alta
Gracias
27/08/2020
27/08/2020
Mas integrantes especializados para el asesoramiento a los políticos da un menor margen de error. Faltó rodearse de mayor cantidad de "materia gris" a la hora de decidir...economistas, empresarios, neurociéntificos, ama de casa, etc...ya que nos quitaron derechos, nos confinaron y nos hicieron responsables de sus decisiones, cuando ellos casi no las respetaron ( hay miles de ejemplos de reuniones sociales, fotos y viajes sin ningún cuidado ante el posible contagio)
Creo que por desconocimiento TOTAL, los políticos que tenemos NUNCA han tenido que llevar adelante una pyme (pagar una quincena, sueldos, impuestos, proveedores y luchar para seguir a flote) o sea viven en una burbuja que la mantiene la teta del estado. Con el agravante que si incurren en mala praxis no sufren los resultados, ya que operan con el "lomo" de otros (nosotros), POR ESO DEBERÍAN HABER SIDO MUY CUIDADOSOS AL ELEGIR LOS ASESORES ANTE LA CUARENTENA Y LA PANDEMIA. Cosa que no hicieron y los resultados a nivel socioeconómico son desastrozos, pq generaron una pandemia peor que la propia pandemia...y las consecuencias mas duras las veremos en breve...
Claro, es mi punto de vista no por ello la única verdad.
Mario
27/08/2020
Mario, disculpáme por desvirtuar un poco tu interesante foro, pero quiero aportar algo ..
Quiero remarcar que este foro me resultó altamente agradable, porque todos los intervinientes expusieron sus puntos de vista respetuosamente, lo quiero destacar porque somos un retazo de la sociedad y nos tenemos que acostumbrar a debatir cada vez que haga falta, y ademas quiero decir sobre todo para los copagineros que consideran que siempre tienen que explicar, no es así cada uno expone lo que piensa guste o no al que escucha las distintas opiniones nos ayudan a que luego cada uno refirme o modifique sus puntos de vista pero lo hará con uno mismo, así aprendemos, si nos escuchamos tratando de dejar de lado los preconceptos, sin tratar de contestar cada cosa porque a veces uno se toma de una frase o una palabra y tal vez no es lo que un otro/a quiso decir.
Perdón Mario.
27/08/2020
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