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@MARIO_LIBRA

30/01/2022#N78097

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Contenido latente contenido manifiesto

En esta nota contenido latente y contenido manifiesto aplicado al estado onírico (el sueño), es también de criterio aceptable valorar a lo manifiesto y lo latente como presentes en nuestra vida cotidiana en estado de vigilia.
Es preciso distinguir el contenido manifiesto, o sucesos que el sujeto vive en el sueño y, posteriormente puede verbalizar, del contenido latente, o significado aproximado a la verdad del sueño. El contenido manifiesto está situado en el nivel del símbolo o el simbolismo que su relato expresa el contenido latente, en cambio, representa aquello genuino que nuestra mente toma como verdadero y pugna por salir. Según distintas orientaciones y criterios al hablar de contenido latente podemos pensarlo como un material tendiente a elaborar situaciones traumáticas y según otras observaciones es la expresión de deseos inconscientes.
De un modo o de otro si nuestra psique no se dispone a desplegar mecanismos que oculten, o enmascaren estos aspectos la posibilidad de lograr un sueño de descanso, reparador y con continuidad es prácticamente nula, es ese conjunto estratégico de movimientos denominado trabajo del sueño lo que nos ayuda a conciliar un descanso reparador
Es además este contenido onírico lo que nos permite contactarnos con “lo nuestro profundo.”. Segun S. Freud la vía regia de acceso al Inconsciente.
Que entendemos y en que consiste el trabajo del sueño.
El trabajo del sueño consiste en pasar el deseo y/o el trauma inconsciente y latente a contenido manifiesto mediante las operaciones de encubrimiento del material onírico, para poder ser soñado y en la medida en que este camuflaje no resulte eficaz este sueño es pasible de convertirse en una pesadilla con la consecuente interrupción del curso del dormir, también puede ocurrir que en menor intensidad no se interrumpa la continuidad del descanso, pero es probable que ese sueño se transforme en un sueño de angustia que se lo define como un contenido menos enmascarado.
Este trabajo del sueño se vale de dos mecanismos de defensa que en términos simples "todo lo mezclan, todo lo esconden, todo lo ocultan" para garantizar un sueño verdaderamente reparador , soñar, pero con la eficacia de estos mecanismos para poder en vigilia relatar ese contenido sin consecuencias indeseables. Estas dos defensas , mecanismos son la condensación y el desplazamiento.
Condensación: uno de los modos esenciales de funcionamiento de los procesos inconscientes una representación única representa por sí sola varias cadenas asociativas por ejemplo una persona con rasgos de varias que impide ser reconocida.
Desplazamiento: la mente redirige algunas emociones de un objeto y/o representación psíquica que se percibe como peligroso o inaceptable, a uno aceptable.
Podemos ver que la condensación oculta objetos y el desplazamiento emociones.
Restos Diurnos: como su nombre lo indica es el material más próximo al presente que puede incluirse en el contenido del sueño y que resulta útil también al ocultamiento desfigurando la temporalidad del material onírico

LA TAREA ES DILUCIDAR LO LATENTE A PARTIR DE LO MANIFIESTO!!!

Comentarios

@VIVMIA

31/01/2022

El tema de los significado de los sueños es bien interesante. Me cuesta un poco entender bien lo que aca explicas. Quzas si dieras un sueño como ejemplo y fueras indicando que porcion es Latente, que del mismo es Manifiesto, como seria segun el ejemplo pasar el deseo y/o el trauma inconsciente y latente a contenido manifiesto mediante las operaciones de encubrimiento del material onírico...cuales serian por ejemplo esas operaciones de Encubrimiento del material onirico, esos Mecanismos, y asi. O sea, trato de seguirte en esto pero no entiendo tanto como para comprender mas precisa y detalladamente. Lo comprendo en forma general.

Hace mas de 1 año tuve uno de esos sueños que por suerte recorde con todo detalle, colores, luces, sonidos, palabras, acciones, inclusive sensaciones, y mis propios pensamientos y observaciones mientras transcurria el suenio. Repleto de simbolismos que hablaban de mi estado animico, de mis aspiraciones, proyectos, anhelos, miedos, obstaculos, interferencias, sentimientos encontrados, del kid de la cuestion que me "quitaba el sueño" y era una situacion con la que estaba lidiando y que me producia gran conflicto interno mientras estaba despierta. Como se trataba de una decision dolorosa muy dificil de tomar y que no deseaba tomar en absoluto (andaba rumiandola pero resistiendome concientemente), era de por si conflictivo tambien.

Pero bueno, apenas me desperte lo escribi en cada detalle. Horas mas tarde me sente a analizarlo. Logre descifrar el simbolismo que encerraba cada visual, cada sensacion, cada objeto, cada accion, cada personaje, cada palabra y quedo clarisima la causal y dinamica de todo ese debate interno en el que me debatia estando despierta, ya traumatico...la situacion era la que era, los personajes eran como eran, yo sentia como sentia y por mas que yo quisiera que todo eso fuera distinto pues era lo que era y continuaria repitiendose y perpetuandose. El sueño era la realidad. Dimensionando cuanto me afectaba y me seguiria afectando si yo no hacia algo al respecto, me avine a que dependia de mi tomar la decision tan dolorosa e indeseada, no me quedaba otra alternativa...tampoco queria equivocarme por tomarla pero debo decir que la interpretacion del sueño fue como ver la pelicula en alta definicion y en cinemascope.

Fue particularmente notorio como a medida que descifraba el simbolismo de un componente me llevaba a poder descifrar por asociacion y en cadena los siguientes, cada detalle, en forma tan precisa y clara. Nada quedo sin interpretacion. Y asi quedo escrita la misma historia pero despojada de simbolismos, en todo su contexto, repercusion y contenido. Todo ello me ayudo increiblemente a dar el paso drastico cortando por lo sano, sin titubeos ni mas concesiones ni consideraciones por mas doloroso y triste que me resultara. Fue la bajada del martillo (si, dicte sentencia y di por cerrado el caso). Asi que si, analizar sueños es una gran herramienta, sumamente util y conducente.

@MARIO_LIBRA

31/01/2022

Hola VIVMIA cómo estás. Tengo presente tu interés tan claro en relación a estos temas. Creo que tu comentario abre una serie de caminos que serían interesantes desarrollar un poco. Está noche ya es muy tarde pero mañana seguramente antes del mediodía me voy a ocupar de responderte este extenso y muy rico contenido. Te mando un cariño y mañana continuamos . Ok ?

@VIVMIA

31/01/2022

Hola Mario, cuanta paciencia que tenes! Es que a medida que leia el contenido tu nota me trajo a colacion esa rica experiencia que conte y que me vino bien como ejemplo guiandome para tratar de comprender tu explicacion. Pero en un punto ya no fui capaz de interpretar y entender bien cada proceso y/o dinamica y vericuetos de la psique que explicas, No hay apuro para nada, y desde ya te agradezco tu paciencia y predisposicion para explicarlo en un idioma menos tecnico. Muchisimas gracias y sweet dreams! Cariños

@MARIO_LIBRA

31/01/2022

Hola nuevamente VIVMIA

Como estas ?

Vamos por parte pero respetando la cronología de tu relato tan interesante.

Quizás si dieras un sueño como ejemplo y fueras indicando que porción es Latente, que del mismo es Manifiesto.

Lo manifiesto es lo puesto en palabras al contar un sueño que se ha experimentado es lo que "MANIFESTAMOS" de eso que soñamos y estamos recordando. Lo latente de momento nos resulta inaccesible,(requiere un trabajo terapeutico) es tarea de la confrontación de lo manifiesto con experiencias de cualquier índole, pero importantes, con la historia personal del paciente que nos cuenta regularmente sus experiencias.

Ejemplo pasar el deseo y/o el trauma inconsciente y latente a contenido manifiesto mediante las operaciones de encubrimiento del material onírico

Las operaciones de encubrimient actuan más allá de nuestro interés y voluntad, o sea esos mecanismos están en nosotros, pero nos resultan absolutamente inaccesibles si así no fuera no cumplirían su tarea de encubrir no es un camino que podamos revertir para comprender.

Por otra parte, y por decir de algún modo para que se comprenda lo manifiesto y lo latente no componen una complementariedad, es decir, en un mismo sueño lo uno y lo otro no tienen que ver entre sí con una experiencia determinada o sea lo manifiesto dice algo y lo latente habla de otra cosa absolutamente distinta. No son afines este es justamente el arte de encubrir.
. Cuáles serian por ejemplo esas operaciones de Encubrimiento del material onírico, esos Mecanismos

Esto lo encontras en el contenido de la nota misma, si no lo comprenderías también te lo puedo explicar.

Hace más de 1 año tuve uno de esos sueños que por suerte recorde con todo detalle.

En realidad el sueño fue la manifestación clara de una cuestión preocupante, fue como contar lo que te pasaba, pero dormida, a que voy con esto **? Si volvemos a la relación latente manifiesto, lo latente de ese sueño tal vez simboliza una experiencia de tu vida totalmente distinta, o sea te atrapo la claridad del sueño (te inmovilizó, obturo tu pensamiento) (ESTO DEBERÁ EXPLICÁRTELO MEJOR SI TE INTERESA). Cuando uno recuerda con total detalle como vos contas sus mecanismos de ocultamiento funcionaron a la perfección de manera tal que ese sueño te inmovilizó en un relato tan análogo a lo que te estaba pasando.

** Fijate en esta frase tuya "El sueño era la realidad" si eso era el sueño de que sueño hablamos?.Era la realidad o era un sueño.

** y esta "tampoco quería equivocarme por tomarla, pero debo decir que la interpretación del sueño fue como ver la película en alta definición y en cinemascope."

Y lo ultimo el ejercicio clínico de muchos años me mostró que cuanto más claro es un sueño menos útil es a los fines terapéuticos.

Todo esto ocurre para que nuestro descanso sea reparador y de calidad si asi no fuera estariamos de pesadilla en pesadilla.

Atento a tus dudas.

Espero no haberte embarullado.

Cariños

Mario

@MARIO_LIBRA

31/01/2022

ASI FUNCIONAMOS !!!

@VIVMIA

31/01/2022

Hola Mario, que tal? Muchisimas gracias por tu suscinta y dedicada explicacion! Si, todo me interesa, explicame lo que quieras.

En cuanto a: "** Fijate en esta frase tuya "El sueño era la realidad" si eso era el sueño de que sueño hablamos?.Era la realidad o era un sueño." Para mi sigue siendo un sueño. Si bien los hay de distintos tipos, no?, mi frase "El sueño era la realidad" es porque este en particular se referia a la realidad pero manifestandola con simbolos. Eso implica que entonces no cabe llamarlo un sueño?

Y esto: "Y lo ultimo el ejercicio clínico de muchos años me mostró que cuanto más claro es un sueño menos útil es a los fines terapéuticos." Te referis a claridad en cuanto a uno sin simbolos, o a uno cuya claridad resulta una vez que se descifran sus simbolos? Pues de ser esto ultimo entonces me desconcierta lo terapeutico que si me resulto.

Me aclaraste un monton y apenas, apenas me embarullaste (son las 2 preguntas de arriba).

Cariños, Viv

@MARIO_LIBRA

31/01/2022

En un rato voy a tratar de ser más claro. Cariños

@MARIO_LIBRA

31/01/2022

Me voy demorando porque quiero contestar desde la PC el celular es muy incomodo

@MARIO_LIBRA

31/01/2022

En el primer punto, sí, es un sueño, al referirme en que tiene entonces de sueño es una expresión metafórica, el sueño en sentido psicológico profundo tiene por principal función permitirnos dormir placidamente, para ese objetivo se requiere una serie de movimientos en el contenido e inclusive en ese simbolismo al que vos te referís y que se cumpla la premisa "soñar para dormir". En esto que vos contás yo pensaría que se trata de un simbolismo despojado de velos que oculten algo lo cual no implica que la experiencia transitada no resulte traumática desconozco el modo en que vos interpretaste ese simbolismo que te llevo a una verdad propia. La elaboración del material onírico en general y muy frecuentemente requiere de un trabajo terapéutico en el que confluyen diferentes aspectos que nos llevan a una verdad al menos aparente, todo este recorrido como digo, frecuentemente requiere de un trabajo en el entorno terapéutico no menor y se lleva mucho tiempo real.

Hoy podemos encontrar sentido a un sueño relatado hace 2 meses po ejemplo.

En el segundo punto te pongo un ejemplo muy burdo para que se comprenda la idea.

Consulto porque tengo un prurito repentino en mis brazos cada vez que entro en la clase de literatura, para atender este síntoma mi terapeuta verbaliza "se trata seguramente de una reacción alérgica", algo hay en el lugar que le produce alergia.

En este ejemplo vemos que finalmente esta todo dicho esto es, prurito-alergia de ese modo el terapeuta dio por resuelto el síntoma cerro la posibilidad de pensar reflexivamente sobre esa picazón que tal vez no sea alergia, sino algo vinculado a cuestiones más profundas obturo la posibilidad de avanzar en la cuestión.

Esto en relación al segundo punto seria:un sueño con una claridad convincente cierra la posibilidad de encontrar "otro" sentido tal vez más importante aun.

Me refiero a esto

"Y lo ultimo el ejercicio clínico de muchos años me mostró que cuanto más claro es un sueño menos útil es a los fines terapéuticos."

En el ejemplo cuanto mas claro es el motivo sintomatico menos util es , por que ??? porque no pensamos mas en ello.

Esta es un poco la idea , es dificil desarrollar temas de este modo, en breve retornamos con reuniones PSI presenciales.

Cualquier cosa pregunta aqui estoy NO PROBLEM !!

Cariños

@MARIO_LIBRA

31/01/2022

Todo esto responde a mi orientacion teorica hay otras posturas al respecto .

@LIANABE

01/02/2022

Hola !! Muy lindo intercambio entre ambos y expuesto a nuestra participaciòn.

El tema   del Sueño, me llevò a un sueño que tuve hace mucho y que en esa oportunidad decidì dejarlo escrito   antes de olvidarlo....

Mas allà de los simbolismos y del momento, en el sueño, apareciò una   niña a quien me dirigí   y  ella respondió contandome   un pequeño momento de su vida y de sus padres. Recuerdo que la escuché   y   respondí   con cariño...

Al despertar y recordar el rostro de ella, su cabello, encontré que se parecía a mi misma, de niña....

Por lo que me pareciò, muy tierno ese sueño,   que me dió la oportunidad de "hacer real"   ese  encuentro   con   mi niña interior.

@MARIO_LIBRA

01/02/2022

VIVMIA

Cuantas cosas nos ocurren en la realidad y cuantas de ellas van por dentro no?

Lo tuyo francamente todo un trabajo movilizante y con un recorrido emocional importante verdaderamente, y, no creo equivocarme al decir que resalta en vos la valoración por lo pensante y sus avatares, una vez más te digo que es muy interesante.

Las reuniones PSI estaban programadas para iniciar el mes pasado tengo la esperanza de poder llevarlo al acto promediando febrero creo que van a ser interesantes.

Cariños

Mario

@MARIO_LIBRA

01/02/2022

Hola LIANABE

Cómo estás ?

Que original tu lectura de ese material del sueño, cuanta ternura se despliega.

Pienso que es un fenómeno no menor encontrarse y confrontar con uno mismo, es un ejercicio muy enriquecedor.

Nos mostramos a nosotros mismos y en ese acto tenemos el beneficio de madurar algunas cosas que han quedado a medio camino , y darnos tambien el valor que merecemos.

Cariños

Mario

@VIVMIA

01/02/2022

Hola Mario,

Si, valoro lo pensante y sus avatares...pero no por si solo, sino que de la mano con lo emocional. Me considero afortunada de estar muy en contacto y conciente de lo emocional en mi, y a la vez ser capaz de verbalizarlo, de elaborarlo y trabajarlo o no.

Conocerse es escencial...siendo objetiva en medio de toda subjetividad con lo cual tambien se llega a conocer a otros, a discernir y a entender tanto...entre lo racional y lo empatico se da una comprension muy especial. Confrontarse con uno mismo y enfrentar realidades por mas crudas y dolorosas que estas sean considero que es vital...lo cual requiere de una buena dosis de disposicion de valentia digamos...para discernir, comprender, aceptar, ser conciente, y hacerse cargo...de aquello que a cada uno le compete. Me resulta particularmente importante ser sincero, justo, autentico, consecuente con uno mismo, y particularmente gratificante es la integridad conformandose y consolidandose en uno mismo... se avanza, y estan esas veces cuando queda integrado en uno un conocimiento mas profundo aun...un saber interno...no hay marcha atras.

LIANABE, en referencia a tu suenio con tu ninia interna coincido totalmente con lo que Mario explica tan bien. Se puede hacer estando despierta. Es una experiencia cargada de amor, ternura, dulzura y tantisimo mas.

Carinios, viv

@MARIO_LIBRA

01/02/2022

Esas condiciones naturales a las que haces referencia VIVMIA son tan necesarias e importantes nos ayudan a no repetir errores a valorar nuestro entorno y a nosotros mismos a mejorar nuestra condición frente a la vida. Gracias por tu aporte !

@VIVMIA

01/02/2022

Gracias a vos MARIO_LIBRA

PD: No se por que no me llegan notificaciones de los mensajes que se van posteando en tus notas. Las tengo marcadas SIGUIENDO. Me entero porque entro a ENQUES.

@MARIO_LIBRA

01/02/2022

Que raro si tildaste siguiendo no sé que estará pasando.

@LIANABE

03/02/2022

Gracias a ambos por "captar", pese a lo escueto del relato, el significado de mi Sueño !!

@LIANABE

03/02/2022

A mi tampoco me llegan las notificaciones de los mensajes de estas notas.... Veré si encuentro donde està Tildado

@MARIO_LIBRA

03/02/2022

Que raro eso de que no lleguen las notificaciones.Creo que le voy a preguntas a Sergio.

@LIANABE

03/02/2022

Disculpas, Ahora vi al Pie de esta Nota la CAMPANA Verde, para Seguir, que por error la busquè en otro Sector de la Pàg !!!!

@MARIO_LIBRA

03/02/2022

A bueno solucionado !

Cariños

@VIVMIA

03/02/2022

jua jua! No. @MARIO_LIBRA lamento comunicarte que esta solucionado para Lianabe al menos pero a tus otros seguidores quizas les pase como a mi! Pues lo que es en mi caso sin cambios, sigo enterandome via EnQue. Por mi no importa total ya se que me fijo ahi y listo. El tema es si tambien le pasa a otros.

Chequee todo, hasta las preferencias de notificaciones. Cuando ocurrio la ultima edicion/modificacion del sitio ahi me quedaron desactivadas y modificadas varias notificaciones. Las volvi a activar y listo, pero con las tuyas no hay caso.

Carinios

@MARIO_LIBRA

03/02/2022

Gracias por el dato VIV voy a consultar Cariños

@LIANABE

04/02/2022

El Seguimiento / Aviso de algún comentario Nuevo, lo recibimos en Mensajería ?

Si es así, tampoco tengo el hilo de estas últimas intervenciones. Seguro ya lo solucionaràn.

@MARIO_LIBRA

04/02/2022

El seguimiento de una nota aparece en la campanita , arriba de la primer pantalla con un número q es la cantidad de intervenciónes que hay nuevas para leer.

@VIVMIA

05/02/2022

Buen dia @MARIO_LIBRA, recien me contacto Segio con respecto al inconveniente con el seguimiento de los mensajes/posteos. Gracias, Carinios, viv

@SERGIO

05/02/2022

prueba

@MARIO_LIBRA

05/02/2022

A bueno les agradezco mucho !

@VIVMIA

05/02/2022

prueba

@VIVMIA

05/02/2022

ingrese aca dessde Alertas...escribi Prueba en el Mensaje, envie el mensaje...chequee Alertas otra vez...pero ya ni la Nota Espacio PSI estaba mas...desaparecio de Alertas!

Y en sector Mensajes que se reciben de grupos, etc. no hay nada

@LIANABE

05/02/2022

Yo por ej. veo la Campanita en color Verde, al pie de esta Nota, o sea significa que la estoy siguiendo ( abajo, al lado de Envìar comentario )

Sin Embargo, los nuevos comentarios No aparecen Identificados en Mis Alertas.....

@LIANABE

05/02/2022

Actualmente tengo 60 Alertas sobre distintos temas y lugares..... pero NO este espacio que estimo deberìa Figurar como Espacio PSI ó con el Tìtulo de la Nota ???

@LIANABE

05/02/2022

De todos modos, los encuentro en ENQUES......

y Volviendo al Tema "latente./manifiesto.  Hoy 5.2   Despertè recordando el sueño que tuve anoche:

Fue   un Diàlogo con   Una persona que me   diò   el "" Pie Justo "" para contestarle  con muchas ganas mi postura   ( pese a que   oportunamente lo hablamos personalmente, pero evidentemente No fue suficiente  ... )

En este sueño, mi cabeza decidiò repartir  la letra!!    Le hizo decir a mi interlocutor lo necesario para yo   responderle   con mayor expresividad y sentirlo como una descarga...!!!

@MARIO_LIBRA

05/02/2022

Bueno LIANABE te resulto catartico !

Ahora consulto nuevamente

@SERGIO

05/02/2022

A Vivi ya le comente en privado, pero cargué esta nota con la explicación para no seguir distrayendo el tema original de la nota de Mario

Pueden ver y comentar la explicacion y preguntar en #N78164

Besos

@MARIO_LIBRA

05/02/2022

BUENISSSIMO !!!

@LIANABE

05/02/2022

Gracias Sergio !!

ASi es Mario ... Catàrtico.... .... ( aunque sigo hablando con esa Persona... jaj .)

@MARIO_LIBRA

05/02/2022

Te comprendo mucho sin ninguna duda !!!

@VIVMIA

05/02/2022

Listo @MARIO_LIBRA y @LIANABE, Esta todo bien en ref. a los mensajes de la pagina. Sergio me aclaro como funciona el tema Mensajes/Avisos/Alertas de las Notas. El error fue mio por dar por sentado que estos funcionaban como con los de las Salidas/Encuentros.

Gracias por ocuparte Mario!

Carinios, viv.

@MARIO_LIBRA

05/02/2022

No no tenes que agradecer VIV en ultima instancia es un beneficio para que comprendamos todos.

@VIVMIA

05/02/2022