¿Que hacemos con los paraguayos, bolivianos y peruanos?????

Creo que el tema sería: Sobre los inmigrantes paraguayos, bolivianos y peruanos: ¿Discrimanos? ¿Practicamos una xenofobia selectiva? ¿Aceptamos que se integren como iguales? Mi hija menor concurre a un colegio municipal y las problemáticas que genera este tema las vivo todos los días. Una cosa es lo que dicta la Constitución y otra la que se practica en la cotidianeidad.  

yo creo que deberia regirse una legislacion al respecto. no tengo nada contra los bolivianos, peruanos y paraguayos. y si ya estan en nuestro pais instalados, bienvenidos. pero debe hacerse una legislacion logica en relacion a futuros ingresos, para detener a los que vienen solo a atenderse y se van sin decir ni gracias. los que ya estan aca, bienvenidos, no tengo nada contra ellos.  

tambien pienso que es jodido el tema... porque si aparecen en un hospital a atenderse, no se les puede negar atencion, no? se los va a dejar tirados por ahi? que dificil decision... yo no podria...  

Perucas. Bolitas. Paraguas. ¿Cuántas veces lo escuchamos? Creo que somos, por lo menos en Capital, muy discriminadores. No hablo de las cifras oficiales de inmigrantes legales e ilegales, hablo de que, como planteó Jorge, no tratamos igual a los extranjeros de otras nacionalidades. Y creo que sobre todo los desvalorizamos: ¿Los bolivianos?: son petisos, indios, morochos, hablan con una notada que no entendemos y , como si esto fuera poco, se visten mal, con colores chillones y acostumbrar atender comercios tan poco paquetes como las verdulerías… cuando no venden en la calle, como esas “bolitas” que andan entre cajones e hijos molestando en las veredas”. ¿Los peruanos?: “A las condiciones físicas que comparten con los anteriores, tan poco europeas, tenemos que sumarles su fama de delincuentes.” ¿Y los paraguayos?: “Además de portar tan poco atractiva fisonomía, sólo vienen en dos clases: hombres vividores y mujeres mucamas” Encima los tres grupos se atreven a usar nuestros hospitales e invadir nuestras escuelas. Hasta hace poco viví en Pilar y tuve la oportunidad de conocer y admirarme de la capacidad de trabajo, organización y solidaridad de inmigrantes bolivianos, quinteros ellos. Los campitos los tiene impecables y son aprovechados al máximo. En general cada uno se dedica a un cultivo en especial, pero en sus comercios intercambian productos con los otros, eso le da la oportunidad de vender vegetales de excelente calidad, mucha variedad y buenos costo… ¡Cómo los extraño! ¡Hace rato que no pruebo frutas y verduras como esas!. Prosperan… y mucho, a fuerza de trabajo y sencillez. Ahora, en Capital, mi hija comparte con sus hijos la escuela. Este año, y porque cambiamos de distrito, con pocos. Muy pocos. Para evitar “la invasión de estos chicos”, que molesta sobre todo a las madres, optaron por pedir materiales “caros” y a elevar el nivel de exigencia académica… resultado: ¡Un éxito! La mayoría de estos inmigrantes “emigra” a otra escuela, con el beneficio adicional de que también lo hacen “nuestros pobres”. ¿Y los hospitales? Les cuento que no son tantos los inmigrantes que se atienden en los hospitales porteños… la mayoría son argentinos del interior, que viene a buscar aquí la atención médica que no reciben en sus provincias. Vayan temprano, muy, muy temprano y pregunten en alguna de las innumerables colas, cuesta encontrar un paciente porteño Mis bisabuelos vinieron de Europa trayendo su pobreza, su analfabetismo, sus creencias, sus costumbres y sus esperanzas. Se encontraron con un país que políticamente les abría las puertas, pero que en la realidad los hacinó en conventillos, le impuso condiciones de trabajo inhumanas y los dividió ( en forma maniquea y por ser las comunidades más numerosas) en Tanos, Gaitas y Rusos… pero les dio la oportunidad. ¿Qué estamos dispuestos a hacer nosotros?  

mabel estoy de acuerdo con vos. pero me parece que el tema no es con los inmigrantes asentados sino con los que vienen al pais solo a atenderse y se van sin siquiera dar las gracias al medico que los curo... al menos yo lei eso... si estan residiendo aqui, esta todo bien, si estan de paso y se enferman aqui, todo bien, si vienen exclusivamente a atenderese porque es gratis y despues se van, no me parece bien,,, el presupuesto para salud no desborda, y a mi no me gusta que se aprovechen, a vos tampoco, no? no me gusta que se aproveche de la buena voluntad ni un argentino ni un extranjero, pero sin embargo no le negaria atencion a nadie. es solo que no me parece que este bien la especulacion  

glenda, ya te compre pasaje de vuelta.... (te reciben con conaprole...)  

alvaro, podria haberlo buscado en el google tambien no? que poco solidario... o sera que para los porteños solo existe la capital? co provincianos, hemos sido segregados...  

Adri: No son los extranjeros los que nos imponen costumbres que nos empobrecen y atrasan, nuestros jóvenes ya salen bastante poco educados de sus propias casas. La mayoría de la orina que olés, me parece que la produce tanta "birra" consumida por la calle. Disculpame, es una disgresión y no quiero salirme del tema.  

diana, poetisa, creo que esta cadena se inicio, no en contra de los inmigrantes afincados, sino sobre el abuso de los no inmigrantes, sino ciudadanos de paises limitrofes que vienen exclusivamente a atenderse en los hospitales argentinos porque son gratuitos. si me equivoco, diganme.  

si diana, solo crei que se habia ido el tema por las ramas, te mando un besito  

Ayer charlando con amigo me hizo recordar una frase de Evita: "La necesidad da derechos". ¿Cómo puedo anteponer nada ante la necesidad de alguien que requiere de asistencia médica? Supongamos que alguien de otro país viene SOLO para ser atendido en uno de nuestros hospitales públicos... ¿Qué nivel de necesidad demuestra esto? Aquí ya no es una cuestión constitucional, así nuestra Carta Magna dijera lo contrario... ¿Puedo como humano negarle la atención a un paciente porque es extranjero?  

Diría que es un horror. Me enojaría mucho..pero no creo que pudiera devolverles con la misma moneda. En algún momento tenemos que hacernos cargo de nuestra humanidad.  

Sara: Continúo con el tema de los extranjeros, la discriminación y su inserción en nuestro país. Creo que los nacionalismos acendrados conducen a la xenofobia, y viceversa; en el planeta hay demasiados ejemplos de esto. La mayoría han llevado a invasiones, guerras y genocidios. Preguntás si nos parece lógico, equitativo o justo que usen recursos que ya son deficitarios. En principio, considero que deberíamos estar más preocupados porque los presupuestos para Salud y Educación fueran los “lógicos equitativos y justos”, que por ver si son o no usufructuados por extranjeros. ¿Cuántos de los participantes en estos foros de discusión se atienden en Hospitales Públicos? ¿Cuántos sufren las colas, los turnos para estudios diferidos, la visión cotidiana del deterioro edilicio, la falta de personal de enfermería y de insumos imprescindibles? Tal vez pocos, si es que los utiliza alguno. Supuestamente nuestros impuestos deberían bastar para que se mantuvieran en muy buen estado…pero no sucede. Y nosotros lo permitimos. Parece ser que su decaimiento no nos afecta porque siempre podemos refugiarnos en la Prepaga o la Obra Social. Los Hospitales quedan para los pobres, o aquellos a los que sus ingresos les imposibilitan acceder a Sistemas Pagos. ¿Sabés el tiempo que insumen los "estudios complejos y caros, análisis, radiografías, etc., se diagnostican las enfermedades, se hacen cirugías de ser necesario"? Meses. Así todo, atienden también a extranjeros que lo necesitan, golondrinas o residentes no viene al caso. Siguen cubriendo la necesidad de los que menos tienen. Me pongo en el lugar de quien debe encarar un viaje a nuestro país para ser atendido en un Hospital. No me puedo imaginar parando en un hotel tres estrellas, ni comiendo en restaurantes, ni con dinero disponible para hacer más cómoda o agradable la estadía. Si contara con ese poder económico me haría atender a nivel privado. Descuento que en Bolivia, Paraguay o Perú existen Centros Médicos Privados de excelencia. Generosidad no es compartir lo que nos sobra, sino lo que tenemos, aún lo poco que tenemos. Te prometo darte, con un poco más de tiempo, mi opinión sobre Educación. Besooos Mabel  

falte dos dias, ya me perdi esta cadena, pucha digo...  

¡Excelente Roly! Y gracias Adriana por incluir información fidedigna.  

Sara: Te debía de ayer mi comentario sobre el tema de la educación y los extranjeros. Me pasa como con el tema hospitalario… ¿Cómo hago para hablar de una cosa sin hablar de otra? O sea, El Presupuesto Nacional y los Servicios públicos. Es poco, está mal repartido y, por lo visto, no nos mueve a pelear por él. Me remito a mi experiencia para no tocar de oído. En cuanto a las Universidades del Estado, sólo con más presupuesto recuperarán el nivel de excelencia que tuvieron hasta la recordada “Noche de los bastones largos”. Y, a excepción de la UTN (que por algo fue creada como Universidad Obrera), no toma en cuenta los horarios (estos nuevos horarios tan "flexibilizados") de trabajo de su estudiantado, entonces los que quieren seguir una carrera o son ayudados por papi, o, si tienen que pagar sus estudios,las ven indefectiblemente alargadas. Creo que esto ayuda a discriminar... argentinos. El secundario, es cada vez más un campo abandonado. Aquí no sólo falta presupuesto sino replantear los contenidos y los Sistemas Educativos. ¿Y la Escuela Pública? Da para un foro largísimo. ¿No? Pero ateniéndome sólo al tema que trataste de las bacantes y los extranjeros, puedo aportar algo: Me ha tocado ver exactamente lo contrario que vos decís. Sobran bacantes en algunas escuelas de Capital. La mayoría de los padres se apiña en aquellas escuelas que tienen más prestigio dentro del barrio, dejando las otras para los que, por falta de educación o de recursos económicos, “se conforman” con lo que consiguen. Por supuesto las de “Prestigio” son aquellas que “sin discriminar” crean condiciones tales que, los más pobres, no pueden acceder y conservan una mayoría de padres de clase media. Está pasando en Capital lo que he visto que sucede en Pcia. de Bs. As.: La clase media abandona la Escuela Pública, eligiendo las privadas de cuota baja ( en especial las religiosas),quedan así las escuelas para el uso de los “villeros” ( nacionales o importados). Ante la duda te planteo que veas lo que son, hoy por hoy, las escuelas de doble escolaridad de barrios de buen poder adquisitivo, como Caballito. Y no porque las autoridades y maestros no pongan todo de sí. Estamos creando escuelas en las que se nivela para abajo. Claro, con este panorama imaginá cómo queda la inserción de extranjeros…Hasta los chicos discriminan, y eso se los enseñamos nosotros. Me ha tocado ver cómo un colombiano, incluso su mamá, era aceptado como algo distinto y pintoresco y un boliviano, y sus padres- porque ambos venían a la escuela y se interesaban por la educación de su hijo- eran maltratados. Como escuché decir a un maestro.”¡Estoy agotado…estos animalitos no saben ni sentarse a una mesa a comer!”. ¿No te indigna? A mí si. Besooos Mabel  

Dandy: ¿Y si directamente no se los deja entrar? Digo, si vamos a ser xenófovos, seamoslo sin vueltas. En fin... si a vos te parece que nuestra falta de sueño, el aumento del consumo de drogas y los delitos son culpa de los extranjeros de países limítrofes...  

el 60 lo lleva a todas partes... adore tu taunus  

caramba... voy a tener que leer el comentario de dandy.... ya vuelvo...  

dandy, que le parece tambien, crear un getho??? increible...  

clap clap clap!!!!  

ups...  

Sara: No fue mi intención iniciar un debate sobre el Sistema Educativo, que ya se ha intentado debatir en otras cadenas. Sólo toqué el tema en relación con el de la discriminación que practicamos con los paraguayos, bolivianos y peruanos. Mantengo mi posición, si bien como dice Álvaro la Constitución Nacional y la de nuestra Ciudad Autónoma establecen los derechos que les asisten, nosotros los ciudadanos discriminamos con actitudes que, si bien no entran en la ilegalidad, muestran hasta que punto los consideramos inferiores. No creo en los nacionalismos, me alcanzan y sobran para algún mundial y si por mí fuera allí deberían acabarse. ¿Acaso un ser humano entra en otra categoría porque una frontera política así lo establece? Si nuestros recursos no están al servicio del hombre, sin tomar en cuenta su raza, credo, pais de origen, etnia, o situación económica..¿Para qué estan? ¿Para qué sirve un "nosotros" que nos aleja de los "otros"? Podemos hablarlo hasta el hartazgo, pero la visión que nos permite reconocernos en el otro, sin distinguir sus diferencias sino nuestra misma condición se humano se aprende desde chicos, desde la casa, desde los medios... educándonos y tomando conciencia. No es fácil, pero para que sea posible no queda otra que empezar por nosotros mismos. Besooos Mabel