Incondicionales "True"

Cada vez más sorprendida!!!!, si esta es la cadena "incondicionales true"....es decir "incondicionales verdaderos"......la otra que era???? "incondicionales false" o incondicionales falsos????"  

estoy de acuerdo con misteriosa
besos a todos  

Quiero aclarle que si abrí la cadena INCONDICIONALES II fue por pedido de los que participaban en la I ya que estaba muy pesada y costaba abrirla, entre ellos Minombreesm (F143049) Latina ( F143151). Simplemente lo hice para facilitar el acceso al debate. De todas formas quiero aclararle que las cadenas no son propiedad de nadie ni aún del que la inicia.
Respetuosamente
Marina  

04/09/2006
#F145140
PARADIGMA5 "ESTE FORO FUE CREADO PRA DEBATIR TEMAS REALCIONADOS CON LA COMUNICACION Y NO CONTRA LOS QUE INTERVIENEN. ¿ES CLARO ESTO?"
04/09/2006
#F145143
PARADIGMA5
!pero le aclaro que acá solo tratamos TEMAS RELACIONADOS CON LA COMUNCIACION Y NO CON LAS PERSONAS. ¿PODEMOS SER OBJETIVOS EN ESTO? ¿NO NOS DAMOS CUENTA DEL ERROR DE FORMA QUE ESTAMOS COMETIENDO?.
¿Quiere que le hable en singular? ACA SE TRATAN TEMAS RELACIONADOS CON LA COMUNICACION, NO TEMAS RELACIONADOS CON LAS PERSONAS."
Alberto

Quiere recordarle que la cadena de INCONDICIONALES la abrió Ud para agradecerle a las personas que lo defendieron cuando tuvo problemas con una dama de la página y a los que consideró por ese motivo “sus incondicionales". Evidentemente no fue creado para hablar de la comunicación sino de la incondicionalidad y obviamente estaba relacionado con las personas......sus incondicionales, y no con la comunicación como ahora pretende hacernos creer. Sería interesante que releyera completa la primera cadena que abrió y la variedad de temas que se tocaron.
Respetuosamente
Marina  

FELIX/JOSE:
colaborando en la pifiada de la lògica proposicional, va este humilde aporte que ya habìa subido no me acuerdo cuando:
Susceptible, yo?
Las personas susceptibles suelen saltar ante cualquier comentario, y
piensan constantemente que están hablando de ellas. Son personas muy
frágiles emocionalmente y con baja autoestima teniendo entre otras
características, la necesidad irrevocable de ser el centro de atención.
Las personas susceptibles, normalmente, han recibido una educación en la
que se les ha exigido mucho. En la que no se premiaban las cosas buenas y
positivas, y sí se penalizaban todos los errores cometidos.
Las exigencias que las persona susceptibles han interiorizado en su
infancia, se convierten más tarde en pretensiones que hacen que no puedan
disfrutar de sus aspectos positivos y de sus carencias o limitaciones. En
definitiva, no les permiten relajarse.

Todos sus esfuerzos se centran en ofrecer a sus padres una imagen
perfecta, acorde a las pretensiones paternas. Cuando estos hacen algún
comentario, aunque sea pequeño, sobre alguna imperfección de su hijo, la
imagen que desean ofrecer se tambalea. A pesar de sus esfuerzos para ser
perfectos ante los ojos de sus padres, esto es imposible.
Personalidad susceptible
Estas personas gozan de una baja autoestima y, por esta razón, tienen la
necesidad de ser el centro de atención. Les molestan todos los comentarios y críticas, y tienden a malinterpretar las conversaciones. Tienen un carácter agresivo que no pueden reconocer.
Posiblemente para que este rasgo de susceptibilidad se diese en menor
medida, en su educación se debería haber valorado cada uno de los aspectos de su persona, los positivos y los negativos.
Comportamiento susceptible
Las personas susceptibles, son tan frágiles como el cristal. Con un
comentario negativo hacia ellos se podrían derrumbar. A pesar de ello,
estas personas suelen estar atentas a todo lo que se dice de ellas, y les pueden molestar cualquier comentario, incluso los hechos por alguien que
apenas conocen. Se torturan dándoles vueltas y vueltas a esas críticas
hacia su persona.
Las palabras de los demás son muy importantes para ellos, ya que tienen
una falta de criterio sobre sí mismos, y éstas, aunque malas, le dan
seguridad. Cuando los comentarios que reciben son negativos, no las
aceptan porque el enfrentamiento a ellas sería algo demasiado doloroso, ya que tendrían que reconocer sus carencias y limitaciones.

Demasiado duros con su persona
La persona susceptible se encuentra en una constante lucha entre una
necesidad exacerbada de reconocimiento externo y algo que no conoce, como es la crítica exigente e interna que se hace a sí misma y que no le deja
vivir. Estas personas desconocen la severidad con la que se trata a su
persona.
A pesar de que a este tipo de personas se le hagan comentarios positivos y halagos, estos son tenidos en cuenta en menor medida que las críticas que
le hacen tanto daño y que, inconscientemente, quiere que le hagan. En
ocasiones, una gran parte de sus enfados son debidos a que no piensan
mucho en lo que la otra persona les está diciendo y en la razón por la que la dicen.
La susceptibilidad es un rasgo que caracteriza a algunas personas. Los que
les rodean lo sufren, ya que son personas bastante irritables, que saltan ante cualquier comentario. Pero, en realidad, son ellas mismas las que más padecen este rasgo de su personalidad

""""""Los susceptibles suelen estar en constante monólogo con su persona,
echándose en cara diferentes situaciones. Tergiversan los comentarios de
los demás y, aunque les aclaren el malentendido, ellos continúan pensando
de igual forma.""""""

Cómo tratar con suceptibles?
Las personas susceptibles se irritan con facilidad ante cualquier
comentario y tienen una baja autoestima. Son personas algo narcisistas a
las que no se les ocurre que una posible discusión pueda ser debido a los malentendidos por los que se suelen enfadar. Es fácil, por ello, enfadarse
con una persona susceptible, y esto hace la relación de ésta con los demás no sea demasiado fácil.
Con afecto (a Uds)
Fabiana "la irracional y desubicada, amiga de los marginales,no profesional, A LA ALTURA DE LAS CIRCUNSTANCIAS"  

A mi no me explicó nada!!!, fui yo la que le dije que estaba utilizando true por verdadero!!!!........UD NO ES EL UNICO QUE DOMINA EL IDIOMA INGLES!!!!!
02/09/2006
#F144486
MAR_INA Cada vez más sorprendida!!!!, si esta es la cadena "incondicionales true"....es decir "incondicionales verdaderos"......la otra que era???? "incondicionales false" o incondicionales falsos????"  

Agrego a tu excelente aporte uno que cargué en otra cadena:
El complejo de superioridad se refiere a esas múltiples actitudes de arrogancia, prepotencia y poses de autosuficiencia que muestra generalmente el sujeto, en desmedro de su interrelación social, familiar y sentimental. ¿De qué manera lo afecta a EL y a su entorno?… en primer lugar, al no saber escuchar, provoca un vago malestar a su alrededor, que lo aleja de relaciones profundas y auténticas. En segundo lugar, se dificultan y acortan los agradables diálogos con sus seres más queridos, generando frustración, precisamente por esa postura de superioridad. En tercer lugar, se acumulan los problemas personales y domésticos, en vez de resolverse, debido a la actitud impositiva del acomplejado. La actitud de resignación y silenciosa de aquellos que lo rodean y que produce frustración, está basada en el temor, no en el respeto. No hay admiración, sólo tolerancia.

Paradójicamente, las personas maduras, seguras de sí mismas, estables emocionalmente, exitosas y muy bien preparadas, muestran humildad y respeto en su interrelación, en vez de engreimiento. Están conscientes de que “nadie merece irrespeto o menosprecio” por el solo hecho de su currículo, de sus errores, o actitudes inapropiadas. Pretender imponerse es una falta de consideración, a menos que se trate de salvar una vida o evitar tragedias. Aquel que realmente progresa íntegramente en la vida, ve también incrementada su “calidad humana”, y por ende, mal podría engancharse en discusiones para salvar su ego. Busca el consenso, las mejores alternativas, los beneficios colectivos, antes que regirse arbitrariamente por su propio credo.

Parece inusitado, pero quien sufre de complejo de superioridad, realmente se siente inseguro en su mundo interno y despilfarra una enorme energía en tratar de mantener una imagen (fachada) creada a base de conductas forzadas. Su reputación es su prioridad, y está por encima de los sentimientos y necesidades ajenas. Esto, en ciertas ocasiones. parece serle útil en su medio laboral al crearle una fama de “Decidido, Imponente, Don de Mando, Seguro de sí mismo, etc”…pero a la larga se caen todas las máscaras y se descubre el verdadero perfil de cada quien. Mientras ello ocurre, se gana la antipatía de sus congéneres y sólo quedan a su alrededor los aduladores y acomplejados.  

Con el mayor de los respetos, creo que Ud. tiene alguna dificultad para comprender, yo no le pregunte si la cadena era incondicionales true o la verdadera..... eso lo afirmé!!!. La pregunta era si la otra entonces era la de incondicionales false o falsa!!!!
Marina  

Le explico para que le quede bien clarito........si hubiera querido referirme a la que abrí yo -que como le expliqué con anterioridad lo hice a pedido de otros usuarios por lo pesada que estaba al intentar abrir la suya- le hubiera preguntado directamente por la de "incondicionales II".
Respetuosamente
Marina  

Querida Ambar: ustè que sabe de protocolo y etiquetas virtuales, sabrìa decirme si hay alguna regla que explique el derroche de comillas por aquì y por allà????
Ahhh!!! Ya que està, por el mismo precio, me averigua dònde puedo hacer un curso de Etica Monotributista??? En la Autònoma no me da la "CATEGORIA"...  

Es verdad Mariel que muchas veces se utiliza para escribir el yo mayestatico, pero por la explicación que dá Alberto no me parece que lo use en ese sentido sino como un "acuerdo" con otras personas que comparten su opinion y por eso las incluye en su discurso.
Como siempre es bueno aprender aqui va un artículo de Carlos Rehermann que explica lo que es el "yo mayestatico"
Cuando se escribe una columna se ejerce una forma de cortesía que se mueve en el límite de la hipocresía. No se sabe bien si el empleo de esa forma es muestra de talento para escribir o mera capacidad de engañar al prójimo. Se trata del uso del sujeto de las frases.

Los lectores saben, desde el momento en que comienzan la lectura, que se trata de una opinión. Es cierto que la opinión está presente aun en la noticia más escueta y trivial; pero es más fácil utilizar un sujeto de tercera persona cuando se redacta una noticia. Si se lee: "Un avión Concorde se incendió y cayó cerca de París", en realidad todos los lectores saben que la frase correcta sería: "Una persona me dijo que un avión Concorde se incendió y cayó cerca de París". Se trata de lo que los gramáticos llaman una oración compleja transpuesta sustantiva.

Lo único que podemos considerar verdadero, si confiamos plenamente en el periodista, es que una persona le dijo que un avión se incendió y cayó; la parte de la oración que viene después de la conjunción que depende de la confiabilidad de quien dice haber visto el accidente. Es decir, en casi toda noticia delegamos el crédito en el periodista: si confiamos en él, daremos por buenas sus fuentes, pero eso no elimina el hecho de que las noticias dependen de dos sujetos: el que sabe y el que difunde. Ambos, por otra parte, tienen intereses específicos que tenderán a sesgar el discurso.

En cambio, una columna tiene el carácter explícito de opinión. El título de cualquier columna admite ser precedido por la oración "Yo creo". Aquí es donde la redacción se torna importante, aunque se trate sólo de una cuestión de modales. El terror del columnista a la palabra "yo" y a las conjugaciones de verbos en primera persona es compartido por muchos políticos, que utilizan la forma mayestática para referise a sí mismos. Este punto es particularmente interesante.

Mayestático significa relativo a la majestad. Muchas personas, al hablar en público, dicen nosotros en lugar de yo. Los lingüistas distinguen dos usos de este plural: los que en inglés se denomina plural of social inequality, (estrictamente, mayestático), que proviene de un agrandamiento del yo dentro del nosotros (nosotros = YO + ustedes, ellos); y un plural de modestia, donde se disminuye el yo (nosotros = yo + USTEDES, ELLOS). Lo hermoso es que la misma frase puede ser interpretada como plural mayestático o como plural de modestia: "Nosotros creemos que el país necesita bla bla bla". Es fácil que un delegado del pueblo se convierta en dictador, sin cambiar un pelo su discurso, sólo produciendo un cambio en el modo como los receptores de su discurso interpreten su plural.

La misma ambigüedad se encuentra en los columnistas. El uso del plural suele esconder megalomanía detrás de la modestia. Algunos enfrentan con valentía el problema usando generosamente el yo, para explicitar que se trata de una opinión personal. Hay una tercera opción, que consiste en esforzarse por lograr una redacción exenta de primeras personas, suponiendo que los lectores son conscientes de que la columna expresa opiniones del columnista. Pues hay cierta agresividad penosa en hacer notar esa verdad evidente: que lo que se escribe es una opinión de quien escribe; eso ya se sabe.  

Ud. sabe que me gusta mucho averiguar y aprender!!!!!!  

Ante tanta insistencia............ Agustin VOS sabes que soy curiosa, me gusta investigar, aprender y compartir los aprendizajes.
Gracias por lo de piba!!!!! es lo más!!!!!!!
Un beso para VOS
Marina  

Alberto con el mayor de los respetos, le sugeriría que se tome unos minutos para reflexionar y pensar antes de escribir, me parece que está confundido!!!. Somos humanos!!, a cualquiera le puede pasar.
Es contradictorio y hasta inaceptable que Ud diga que no hace alarde cuando fue Ud el que abrió la cadena de "incondicionales" justamente para reconocer y saludar a su gente incondicional!!!!!!!. Parecería que ud mismo critica lo que hizo.
Respetuosamente
Marina  

Luquitas: desde el momento en que mensaje va y mensaje viene: hay comunicacion.
No hace falta ser Experto comunicacional ni licenciado en comunicacion o el lògica proposicional ni ocho cuartos.
Allà por el 5ºgrado(tantas amigas docentes me desasnaràn) se aprende lo bàsico,cuantos y cuales son los elementos que deben existir para que haya comunicacion: emisor,mensaje, receptor.
Hacìa falta tanto despliegue de sabihondez, tanto derroche alpedìstico de recursos lengüisticos, tanta comilla, tanto yo mayestàtico, tanto narcisismo y tanta soberbia desenfrenada, tanta descalificaciòn al que opina diferente, tanto fascismo disfrazado de engañadora elocuancia y tanta falsa modestia????
No. No hacìa falta. Muchos de los que participamos en los foros no somos ni profesionales ni luminarias ni nada parecido. Ni falta que hace.Y no por eso somos retardados para entender de lo que se habla como quedò de manifiesto en algunas "explicaciones".
Y aùn asì participar, aun en el disenso, significa comunicarse y relacionarse. Es un fin en sì mismo màs allà del tema que se trate.Y eso hicimos.

Pero tambièn es cierto que muchas otras personas utilizan los foros para canalizar andà a saber que trastornos o situaciones emocionales no resueltas.
Està en cada uno, desde su lugar y su entendimiento, opinar o no, participar o no, asentir o disentir, etc.
Fijate que arriba de todo, comenzò con "Problemas en la comunciación escrita y sus consecuencias.."
Los problemas en la comunicacion escrita en realidad no se presentan en los foros la mayorìa de las veces, donde sì surgen controversias, opiniones encontradas, debates, etc., sino en la cobarde comunicacion escrita subterrànea que va por mensajeria, esa que sòlo el que la envìa y el que la recibe, son conocedores.
De què vale dar clases de ètica autònoma y ciudadana, pedantes normativas de què està bien o que està mal, hacerse el Perez Esquivel virtual...si en la comunicaciòn "subterrànea" se utiliza la "etica cavernìcola" y mensajes nada dignos de expertos comunicacionales??? Y es justo allì en donde se ve "la marca de la gorra", la otra cara de la moneda, el otro yo, el que se oculta tan bien. Y que opine en muchos temas diferente a vos, no significa para mì que dejes de ser una buena persona o que pases a ser el enemigo!!!Lo màs enriquecedor es siempre poder sacar un producto de cada conversaciòn y siempre, siempre, poder aprender algo màs, hasta aprender a ver la misma cosa desde otro punto de vista, se comparta o no.
Yo no tengo incondicionales true, tengo ni màs ni menos que AMIGOS ENTRAÑABLES, AMIGOS EN EL AFECTO (si, asì gritando)con los que sè que puedo contar siempre que los necesito y viceversa. Ya con eso sòlo me resta decir:
LA PUTA QUE VALE LA PENA ESTAR VIVA,EN ESTE SITIO Y CON ESTA GENTE!!!.
Alvaro, Fèlix, Agustìnx2,Adri,Sudiva, Marina, Marìa, Sudulce, Diana, Mimì,...(y por suerte siguen las firmas), GRACIAS POR ESTAR.  

Un beso Lucas!!!
Lili: de màs està decir que estàs en ese "siguen las firmas". Un beso y què bueno que te asomaras por estos lares!!! Mucha gente lee los foros y claro, con semejantes bolonquis, pocos se animan a asomarse y participar.Por eso de que "siempre escriben los mismos". No deberìa ser asì en la medida que todos aquellos que quieran participar u opinar lo hagan.Enriquezcàmonos!!!(puàaaaa!!que nivel!!!) Acà muchos ladran pero nadie muerde!!!Asì que:" que se vengan los chicos de todas partes, que vengan de la Luna y los de Marte".
SI ESTO NO ES COMUNICACIÒN LA COMUNICACIÒN, DONDE ESTÀ???????????  

Extensivas a vos Adri!!! Gracias por compartir tu ketchup!!!
YO TAMBIEN TE QUIERO, NENA!!!  

yo estoy en siguen las firmas??
buaaaaaaaaaaaaaaaaa

disculpen la superficialidad, pero con el ir y venir del trabajo, tengo bastante  

Gracias Fabi!!! y gracias a todos los que agradecieron. Yo tambien quiero agradecerles que sean como son!!!, que se la juegan, que son directos, francos, frontales, que no tienen temor a expresarse y quedar expuestos pero por sobre todas las cosas porque son aútenticos y fieles a los valores y principios. Me siento feliz de contarlos entre mis amigos, los quiero mucho!!!!
Besos
Marina  

Manuel: adhiero a tu comentario. Es màs: si nos ponemos a pensar o a atar cabos nomàs un poco hacia atràs estoy segura que muchos malos entendidos y discusiones(no digo TODO pero...) han tenido que ver con èstos "topos"(mensajes subterràneos) que por ahi iban y venìan y resulta que se terminaba discutiendo mal con alguien a pesar de nunca ser esa la intencion original. Que evidentemente tuvieron el efecto deseado, lo hicieron. Pero por suerte creo que todos hemos aprendido que en estos lares, como en la vida misma, lo peor de todo es callar. Tal cual lo expresaste: "Afortunadamente,hay quienes se animan a difundirlos,por lo menos dárselo a conocer al afectado,y entonces los emisores de estos mensajes,se llaman a silencio,antes que se DERRUMBE su objetivo." con lo cual coincido plenamente. Cariños
Fabiana  

El que se va sin que lo echen, vuelve sin que lo llamen!!!!  

AMIGUITOS/AS!!!! QUE BUENO QUE RECUERDEN MI NICK!!!!( gritando)
Querìa compartir con ustedes èsto que recibì de mi hermano:

Se cuenta que en una ciudad del interior, un grupo de personas se divertían con el boludo del pueblo, un pobre infeliz de poca inteligencia,que vivía haciendo pequeños mandados y limosnas. Diariamente algunos hombres llamaban al boludo al bar donde se reunían y le ofrecían escoger entre dos monedas: una de tamaño grande de 400 reales y otra de menor tamaño, pero de 2000 reales. Él siempre cogía la más grande y menos valiosa, lo que era motivo de risas para todos. Un día, alguien que observaba al grupo divertirse con el inocente hombre, le llamó aparte y le preguntó si todavía no había percibido que la moneda de mayor tamaño valía menos y este le respondió: Lo sé, no soy tan boludo, vale cinco veces menos, pero el día que escoja la otra, el jueguito acaba y no voy a ganar más mi moneda.

Esta historia podría concluir aquí, como un simple chiste, pero se pueden sacar varias conclusiones:

La primera: Quien parece boludo, no siempre lo es.

La segunda: ¿Cuáles eran los verdaderos boludos de la historia?

La tercera: Una ambición desmedida puede acabar cortando tu fuente de ingresos.

Pero la conclusión más interesante es:

Podemos estar bien, aun cuando los otros no tengan una buena opinión sobre nosotros mismos. Por lo tanto, lo que importa no es lo que piensan de nosotros, sino lo que uno piensa de sí mismo.

"El verdadero hombre inteligente es el que aparenta ser boludo....delante de un boludo que aparenta ser inteligente"

Por ello, amiguitas y amiguitos, sigamos aparentando ser boludos, nomàs...muchos de nosotros tenemos bien claro lo que pensamos de nosotros mismos y estamos muuuuy tranquilos.

PD a la autonombrada vìctima: "Estàs situado en un universo paralelo en el cual, mi vista, no puede alcanzarte" (NO EXISTIIIIS!!!)No es fino y educado???
Adri: NO me saques entradaaaaa!!!!!!  

REINAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!! ( ASI.........GRITANDO!!!!)
Besos
Marina