ME HACE ACORDAR A....
Publicado por
@LAPETY
"Ha surgido un nuevo gorilismo en la era de los K, que consiste en rechazar todo lo que hace este gobierno por considerarlo contaminado y sospechoso. Se trata de un odio irracional, que no se toma el trabajo de analizar cada medida en particular ni de comparar honestamente a esta administración con las anteriores", dice el escritor Guillermo Martínez, uno de los narradores argentinos más traducidos en el mundo. Martínez, que además de escritor es matemático, considera a los Kirchner "la máxima izquierda que puede tolerar la sociedad argentina", aunque aclara que no se siente kirchnerista.
Comentarios
@OJOSVERDES
14/04/2010
jua, los kirchner son de izquierda?
@JOSELUISF
14/04/2010
Gracias TU
Está muy buena la nota de La Nación y también me trae recuerdos...
Está muy buena la nota de La Nación y también me trae recuerdos...
@MARINA
14/04/2010
Acuerdo en que hay un odio irracional. La cuestión es oponerse solo porque es propuesto por el gobierno.
@ALEJANDROVALL
14/04/2010
No gente , no nos oponemos por oponer ,sino que siguiendo el refran ( cuando el rio suena , agua trae ) no creemos en las buenas intenciones que manifiestan ( les recuerdo que Menen tambien las manifestaba ) y la corrupcion que vemos , tal vez se olvidaron de otros gobiernos , y ya que lo menciono cuantos de ustedes votaron a MENEN ?????????? porque yo sepa alguien lo voto , aunque ahora nadie lo nombre ni admita que lo voto , tal vez en un tiempo usen la misma frase de los MDK , chau Ale el que si tiene memoria y se piensa reir de ustedes por mucho tiempo ( izquierda , por favor basta de chistes , este es el unico pais que la izquierda se viste en DOLCE )
@ALEJANDROVALL
14/04/2010
Hay algo que me suena a dicotomia tuya y de muchos que aqui comentan , por un lado defenestran ciertos medios de informacion porque son antigobiernos sobretodo cuando estos emiten opiniones contrarias al gobierno , luego por el otro lado los toman como la biblia cuando los comentarios son positivos o emitiendo como este foro opiniones contra la oposicion ....
L a verdad que suena a falso o acomodaticio de todos ustedes , mi humilde opinion es que si en estos diarios ( y si te fijas hoy en clarin , hay varios apoyando a la presi por su actuaccion en Usa ) son capaces de emitir las dos opiniones a favor o en contra ( no importa cuales son las opiniones de sus directores ) tal vez no sean tan partidistas como ustedes emiten .....
Yo solo me remito a las palabras de ustedes y veo una clara idea de ustedes de convencer a los demas no solo a apoyar sino a votar en el 2011 a ciegas a esta gente , ustedes que se llaman zurdos no tendrian que esperar para ver los que su partido elige como candidatos ?????? , chau Ale que sin animo de pelear le gustaria que fueran mas imparciales
@CECILYA
14/04/2010
Yo voté y apoyo a este gobierno, estoy conforme con lo logrado hasta ahora, tambien me parece que se puede hacer mucho más todavía pienso que si la Garcoposición no se ocupara de embarrar el camino continuamente y no hicieran daño , fueran creativos, tuvieran ideas se avanzaría mucho más y obtendrían mejores posibilidades de ser gobierno algun día.
Pety, demás está decirte que coincido mucho con el artículo que nos presentaste , te lo agradezco, y tambien con algunas otras opiniones, ahora yo digo será por esto que dice Martinez que Pino se hizo de derecha?, porque despues de kiichner hacia la izquierda no hay nada?????
Por otra parte expreso mi solidaridad hacia algunos, Es muy difícil y sumamente cansador, intercambiar opìniones con personas que para oponerse a un pensamiento solo descalifican al otro. Se puede debatir con argumentos sin necesidad de burlarse del resto, poniéndole motes, sobrenombres etc., abusándose de que los otros tratan de guardar respeto y no responden con esa chabacanería simpaticona en apariencia pero profundamente gorila en todo lo que dicho término conlleva.Equivocadamente creen ser dueños de la verdad revelada, pero es un error nadie lo es....
Cecilya (LMO)Lo llevo con orgullo
Pety, demás está decirte que coincido mucho con el artículo que nos presentaste , te lo agradezco, y tambien con algunas otras opiniones, ahora yo digo será por esto que dice Martinez que Pino se hizo de derecha?, porque despues de kiichner hacia la izquierda no hay nada?????
Por otra parte expreso mi solidaridad hacia algunos, Es muy difícil y sumamente cansador, intercambiar opìniones con personas que para oponerse a un pensamiento solo descalifican al otro. Se puede debatir con argumentos sin necesidad de burlarse del resto, poniéndole motes, sobrenombres etc., abusándose de que los otros tratan de guardar respeto y no responden con esa chabacanería simpaticona en apariencia pero profundamente gorila en todo lo que dicho término conlleva.Equivocadamente creen ser dueños de la verdad revelada, pero es un error nadie lo es....
Cecilya (LMO)Lo llevo con orgullo
@CECILYA
14/04/2010
Jose, personalmente me agrada tu forma de disentir sumamente respetuosa en las formas, lo cual por lo menos yo valoro, pero con todo respeto te invito a revisar esta opinión....
""En relación a la Economía prefiero no agregar más porque se carece de Politica Economica y de un Miniistro con Poder de Decisión ambas cosas ex profeso por la "nestorización horizontal y vertical de la gestión de la Sra Cristina " a quien deberian dejarla gobernar en paz y libertad."""
No se trata de que no hay política económica, de lo que se trata es de que tu posición (absolutamente respetable) como la nuestra son diferentes "Que tipo de país queremos"- Vos pensas que el Estado no debe avanzar para regular las inequidades de la sociedad, considerás que el Estado debe ser achicado a un mínimo papel de administrador, que el mercado se debe autoregular, que el gasto público se debe reducir, pero que tambien se deben reducir los impuestos, y que las necesidades de financiación se deben resolver con préstamos que luego se pagaran con recursos fiscales, o sea achicamiento.
Bueno este gobierno no adoptó esta receta que ya conocemos porque la aplicaron todos los ministros de economía desde el 55 en adelante, se optó por hacer exactamente lo contrario, yo personalmente adhiero plenamente a esta forma de hacer política, y creo compartirlo con Quique, Marfier- Tu Dioxa y otros.No digo que estás equivocado, simplemente propongo que aceptemos que hay temas en los que nunca acordaremos porque estamos en veredas opuestas.. Sobre lo que nunca vi tu opinión ni a favor ni en contra, por favor corregime es respecto a "la Ley de Medios"- La estatización de las AFJP, el Juicio a los Genocidas-Las mejoras a los Jubilados- y la Asignación Universal por hijo.-por ahí en eso si acordamos-Cecilya
""En relación a la Economía prefiero no agregar más porque se carece de Politica Economica y de un Miniistro con Poder de Decisión ambas cosas ex profeso por la "nestorización horizontal y vertical de la gestión de la Sra Cristina " a quien deberian dejarla gobernar en paz y libertad."""
No se trata de que no hay política económica, de lo que se trata es de que tu posición (absolutamente respetable) como la nuestra son diferentes "Que tipo de país queremos"- Vos pensas que el Estado no debe avanzar para regular las inequidades de la sociedad, considerás que el Estado debe ser achicado a un mínimo papel de administrador, que el mercado se debe autoregular, que el gasto público se debe reducir, pero que tambien se deben reducir los impuestos, y que las necesidades de financiación se deben resolver con préstamos que luego se pagaran con recursos fiscales, o sea achicamiento.
Bueno este gobierno no adoptó esta receta que ya conocemos porque la aplicaron todos los ministros de economía desde el 55 en adelante, se optó por hacer exactamente lo contrario, yo personalmente adhiero plenamente a esta forma de hacer política, y creo compartirlo con Quique, Marfier- Tu Dioxa y otros.No digo que estás equivocado, simplemente propongo que aceptemos que hay temas en los que nunca acordaremos porque estamos en veredas opuestas.. Sobre lo que nunca vi tu opinión ni a favor ni en contra, por favor corregime es respecto a "la Ley de Medios"- La estatización de las AFJP, el Juicio a los Genocidas-Las mejoras a los Jubilados- y la Asignación Universal por hijo.-por ahí en eso si acordamos-Cecilya
@CECILYA
14/04/2010
Gracias a mi amiga Pety completé la lectura de la nota de Guillermo Martinez, por eso tambien me pareció importante destacar la última parte de la misma, para mí no tiene desperdicio.Cecilya
-¿Por qué cree que existe tanto rechazo hacia el kirchnerismo, sobre todo en la clase media?
-Porque la clase media argentina -a diferencia de las clases medias en otros países donde he vivido, como Gran Bretaña o Estados Unidos- es muy ostentosa y sólo se solidariza con las clases más bajas cuando le va mal. ¿Te acordás cuando, en 2001, golpeaban cacerolas? Entonces, en el declive, es cuando la clase media está de acuerdo con un gobierno que impulsa el aumento de los impuestos o el blanqueo de la empleada doméstica. Pero esa alianza se rompe cuando las franjas medias empiezan a mejorar y entonces ya no están tan de acuerdo con los impuestos, porque tocan su bolsillo. Ese fenómeno encarna el nuevo gorilismo que vemos hoy.
-¿En qué consistiría ese neogorilismo del que habla?
-Es un odio irracional a cualquier cosa que haga este gobierno, sin tomarse el trabajo de pensar honestamente si la medida es buena o mala para ellos. O de comparar esas medidas con las administraciones anteriores, que no fueron mejores. Los brotes de felicidad que produjo la enfermedad de Kirchner fueron otro indicador. Lo más elocuente de este gorilismo es que cuando la clase media comienza a mejorar también empieza a mimetizarse con los valores de la clase alta.
-Pero ¿no es este gobierno el que basa su modelo en el aumento del consumo y mide sus logros en función de la cantidad de autos o de electrodomésticos vendidos?
-Sí, claro. Pero habría que recalcar que existe otro sector de la clase media que se enrola en la educación, en los deportes o en las ciencias, que está más volcado a la cultura y que no necesita consumir tanto. Por otra parte, el Gobierno también debería tomar en cuenta los consumos culturales para medir logros, en lugar de deprimirse porque no rompimos un récord de venta de autos. Es curioso observar lo que sucede con los autos y el tránsito en la Argentina, porque son reveladores de nuestra cultura política. Estar al volante es administrar un pequeño poder, que pone a prueba la autolimitación. Y por la forma en que se maneja, es obvio que eso no ocurre. Cómo manejan resume quiénes son los argentinos.
-¿Y la autolimitación no implica, también, renunciar a comprar dos millones de dólares cuando se tiene información privilegiada, precisamente por estar en el poder?
-Desde luego. Por eso siempre creí que haber nombrado la Corte que tenemos fue un momento de iluminación, en el que sí hubo una autolimitación. Fue un milagro.
-Usted señala los vicios de la clase media, pero el escaso apego de los Kirchner a la autolimitación, o sus alianzas dudosas, también socavaron sus lazos con las clases medias urbanas.
-El problema es muy difícil desde la ética política. Es probable que, para poder sostenerse en el poder en la Argentina un gobierno necesite hacer cosas repudiables: aliarse con intendentes impresentables, sindicalistas que chantajean, capitalistas amigos o con ciertos medios que ahora son enemigos, pero que antes eran amigos...
-Usted dice que los K son la máxima izquierda tolerable en la Argentina. ¿Y a Pino Solanas dónde lo ubica, entonces?
-Pino no podría hacer nada. No tendría la fuerza para barrer con viejas estructuras, ni tampoco para enfrentar factores de poder.
-¿Y Pepe Mujica no le gusta?
-Creo que a los gobernantes hay que juzgarlos por sus actos de gobierno. Y no me dio la sensación de que el Frente Amplio pueda considerarse de izquierda, ni tampoco Lula.
GUILLERMO MARTINEZ
-¿Por qué cree que existe tanto rechazo hacia el kirchnerismo, sobre todo en la clase media?
-Porque la clase media argentina -a diferencia de las clases medias en otros países donde he vivido, como Gran Bretaña o Estados Unidos- es muy ostentosa y sólo se solidariza con las clases más bajas cuando le va mal. ¿Te acordás cuando, en 2001, golpeaban cacerolas? Entonces, en el declive, es cuando la clase media está de acuerdo con un gobierno que impulsa el aumento de los impuestos o el blanqueo de la empleada doméstica. Pero esa alianza se rompe cuando las franjas medias empiezan a mejorar y entonces ya no están tan de acuerdo con los impuestos, porque tocan su bolsillo. Ese fenómeno encarna el nuevo gorilismo que vemos hoy.
-¿En qué consistiría ese neogorilismo del que habla?
-Es un odio irracional a cualquier cosa que haga este gobierno, sin tomarse el trabajo de pensar honestamente si la medida es buena o mala para ellos. O de comparar esas medidas con las administraciones anteriores, que no fueron mejores. Los brotes de felicidad que produjo la enfermedad de Kirchner fueron otro indicador. Lo más elocuente de este gorilismo es que cuando la clase media comienza a mejorar también empieza a mimetizarse con los valores de la clase alta.
-Pero ¿no es este gobierno el que basa su modelo en el aumento del consumo y mide sus logros en función de la cantidad de autos o de electrodomésticos vendidos?
-Sí, claro. Pero habría que recalcar que existe otro sector de la clase media que se enrola en la educación, en los deportes o en las ciencias, que está más volcado a la cultura y que no necesita consumir tanto. Por otra parte, el Gobierno también debería tomar en cuenta los consumos culturales para medir logros, en lugar de deprimirse porque no rompimos un récord de venta de autos. Es curioso observar lo que sucede con los autos y el tránsito en la Argentina, porque son reveladores de nuestra cultura política. Estar al volante es administrar un pequeño poder, que pone a prueba la autolimitación. Y por la forma en que se maneja, es obvio que eso no ocurre. Cómo manejan resume quiénes son los argentinos.
-¿Y la autolimitación no implica, también, renunciar a comprar dos millones de dólares cuando se tiene información privilegiada, precisamente por estar en el poder?
-Desde luego. Por eso siempre creí que haber nombrado la Corte que tenemos fue un momento de iluminación, en el que sí hubo una autolimitación. Fue un milagro.
-Usted señala los vicios de la clase media, pero el escaso apego de los Kirchner a la autolimitación, o sus alianzas dudosas, también socavaron sus lazos con las clases medias urbanas.
-El problema es muy difícil desde la ética política. Es probable que, para poder sostenerse en el poder en la Argentina un gobierno necesite hacer cosas repudiables: aliarse con intendentes impresentables, sindicalistas que chantajean, capitalistas amigos o con ciertos medios que ahora son enemigos, pero que antes eran amigos...
-Usted dice que los K son la máxima izquierda tolerable en la Argentina. ¿Y a Pino Solanas dónde lo ubica, entonces?
-Pino no podría hacer nada. No tendría la fuerza para barrer con viejas estructuras, ni tampoco para enfrentar factores de poder.
-¿Y Pepe Mujica no le gusta?
-Creo que a los gobernantes hay que juzgarlos por sus actos de gobierno. Y no me dio la sensación de que el Frente Amplio pueda considerarse de izquierda, ni tampoco Lula.
GUILLERMO MARTINEZ
@ALEJANDROVALL
15/04/2010
Que lindo cuando gente tiene que explicar que no es gorila !!!!!!!!!!!! o sea que los que no comulgamos con esta administracion ( porque el Presi es un administrador , elegido por el consorcio ) es golpista y gorila , la verdad asumirme como eso me da gracia !!!!!!!!!!
A ver si cuento bien 64% del pueblo es gorila , La oposicion en el Senado y diputados son TODOS !!!!!!!!!!!! GOLPISTAS , el Poder Judicial es gorila !!!!!!!!!!!!! , Dios , cuantos somos !!!!!!!!!!!!!! , esperen me olvidaba!!!!!!!!! todos las organizaciones extranjeras , incluido Green ( ya somos amigos y segun Maufier de Peace no tiene nada ) son todos golpistas , chau Ale el que piensa que la ceguera es contagiosa
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Plutarco
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