El gesto quedo  trunco por la hora en que lo hizo , chau Ale

 

Yo creo que la pluralidad de esta votacion habla con creces que no fue un voto a favor de los candidatos sino un voto en contra o de repudio del gobierno , eso hace mas grave la derrota en la que perdio hasta en su propia provincia .'

Tal vez el pueblo se halla equivocado , pero si su candidato hablo de consensuar en su discurso que dio cuando todo el pueblo estaba dormido , no fue un acto de  debilidad sino que asumio que las reglas del juego son distintas , lo cumplira ?????? , chau Ale

Pd tal vez las candidaturas testimoniales  le jugaron en contra

 

Creo que no hace falta una lectura muy profunda de como votó el pueblo, para darse cuenta que el voto fue en contra del modelo.

Puede ser que esten equivocados y que decepcionen, pero estarán equivocados y decepcionados por segunda, o tercera, o cuarta, o vaya a saber cuantas veces; ya que es evidente que hubo mucha gente que votó a este gobierno en las elecciones pasadas y ahora cambió su voto.

Ahora bien, el voto de todos y cada uno de nosotros vale un voto, y prefiero mil veces que los que no estén con el gobierno, los derroten en las urnas y no golpeando las puertas de los cuarteles o formando organizaciones guerrilleras.

Nos guste o no, el pueblo acaba de hablar en su acto más legítimo dentro de una democracia... emitió su Voto!!!

A mí me habían prometido ir hacia el modelo de Alemania. Ahora creo que se referían a la calle Alemania, que solo tiene una cuadra y muere "EN TERRADA"....

Marcelo "voka de urna" Marcelyan  

La mayoria  voto en contra de tu opinion , pero sabes que me desilusiona mas ? que vos prefieras estar en lo correcto y que el pais se caiga  a que vos estes equivocado y pais salga adelante , te estas corportando como tu candidato , mira donde lo llevo la soberbia  , chau Ale esperando que estes muy equivocado

 

Vini no juguemos con los numeros para que caigan de tu lado si queres con esa misma data te hago una opinion en contra ,en una votacion no se gana ni se pierde , la mayoria  pidio algo es hora que el gobierno escuche , chau Ale

 

No solo a las botas, a la subversión también, y espero que para vos también sea una obviedad.

En cuanto a los números dados por la Presidenta, en los mismos incluye los de Chubut, Santa Fe, La Pampa, San Juan ...

Después de la soberbia puesta de manifiesto tanto en la "acepatción" de la derrota en la madrugada del Lunes, como en la "conferencia" de prensa de ayer de la Presidente, ahora el que tiene miedo soy yo.

Marcelo "Scobeedoo" Marcelyan  

Por qué perdieron

Fernán Saguier
LA NACION

En política, los errores al final siempre se pagan.

El oficialismo acaba de conocer esta máxima inexorable de la vida pública después de dos años de yerros tan gruesos como irremontables.

Nuestro sistema político tiene sus imperfecciones, pero cada tanto impone un higiénico chequeo de salud que consiste en revalidar los títulos mediante elecciones legislativas. Estas pruebas son un termómetro fiel para medir el estado de ánimo de la población. Para quienes compiten, se trata de llegar a esa fecha simplemente prestando atención a las demandas ciudadanas.

Nada de eso ocurrió aquí últimamente. Aquí perdieron porque se perdió la capacidad de escuchar. Perdieron porque se blindaron ojos y oídos hasta desalojar cualquier voz disonante de las propias filas del oficialismo. Perdieron porque faltó humildad y se avanzó a puro orgullo y empecinamiento. Aquí perdió el gobernar a libro cerrado, con la política del hecho consumado, sin espacio para matices o sutileza alguna. Perdió la réplica exasperada siempre a mano, la iracundia a flor de piel, implacable tanto con el más duro opositor como con el consejo honesto y cuidadoso de organizaciones civiles, clérigos o de quien fuera.

Si hubiera que extraer del rosario de tropiezos los determinantes, hubo diez errores clave que espantaron del oficialismo a quien la historia de este país enseña que nunca conviene descuidar: el ciudadano independiente, el votante no cautivo que define cada elección desde que tenemos memoria democrática. Ese que frente a las urnas varía según el menú electoral y cuya sensibilidad, por lo general, exige tres condiciones indispensables que van más allá de ideas y propuestas: la racionalidad, el equilibrio y la moderación. Este sujeto es el que ahora irrumpe con su mensaje incontrastable para perplejidad de los destinatarios.

Al Gobierno le queda por delante un inventario obligatorio de sus sonoros pasos en falso. ¿Por dónde empezar su autocrítica? Esta es mi lista:



 



 



 



 



 



 



 



 



 



 

El kirchnerismo demostró en todos estos años que supo corregir el rumbo cuando estaba contra las cuerdas. Está por verse cómo reacciona ahora, tirado boca abajo, en la lona.

• Para terminar, el miedo. La inseguridad, los precios dibujados, los tarifazos, la pelea con el campo, el conflicto permanente, la intolerancia ante la prensa? resultan un cóctel demoledor para cualquier oficialismo frente a una elección. Pero en el final de la campaña, por si hubiera habido poco, el dengue y la gripe A causaron estragos de los que todavía no nos notificamos debidamente. Porque cuando el factor psicológico del miedo entra en los hogares tan rápida y fácilmente, cualquier batalla está perdida de antemano. La noción de que en la llegada de estas plagas hubo inacción, imprevisión o especulación oficial terminó por tumbar al caballo del comisario con todas sus mañas juntas.

• La intolerancia con la prensa. Pocas cosas dan cuenta de la genuina vocación democrática de un gobierno como su relación con los medios de comunicación. Al escapar de las conferencias de prensa y hostigar sin respiro a los medios independientes, el oficialismo menospreció a lectores y audiencias masivas, exponiendo su costado más denigrante. Para colmo, la Presidenta cometió un error imperdonable cuando acusó de "mensaje cuasimafioso" al ilustrador Sábat por una inocente caricatura. Así, descalificó a uno de los artistas más respetados del Río de la Plata. Para prácticamente todo el periodismo, ese exabrupto terminó de certificar que el Gobierno vivía aquejado por fantasmas y confabulaciones propios de su realidad psíquica. Gente que dice una cosa así se volvió indefendible hasta para los más honestos comunicadores afines.

• Confiscar los ahorros jubilatorios. ¿Qué señal más pavorosa podía recibir el mundo empresarial que ese gesto de desesperación fiscal? Echar mano de los ahorros privados mediante arcaicos discursos ideológicos dinamitó el clima inversor. Se estaba dispuesto a todo con tal de mantener la caja. Siendo la memoria casi un acto reflejo del hombre de negocios, el regreso del Estado confiscador reactivó la conocida sensación del "sálvese quien pueda". Luego llegó la crisis mundial, pero, comparado con este manotazo de ahogado, todo lo siguiente para el ánimo empresarial fue post mórtem.

• Los tarifazos. Salvo la nafta, las boletas de luz, gas, TV por cable, los viajes en colectivo, taxi y tren subieron en un abrir y cerrar de ojos? en los albores del año electoral. Y todo por evitar asumir el costo político de escalonar los aumentos en los años previos. Pretender ser siempre popular nunca es gratis. El problema, aquí, es que la factura acumulada llegó de sopetón y se hizo políticamente impagable.

• El conflicto permanente. El oficialismo violentó aquella regla de oro que dice que los gobiernos deben solucionar los conflictos y no generarlos. Lo cierto es que pelearse todos los días con alguien diferente terminó por hartar a prácticamente todo el mundo. No se puede vivir tanto tiempo bajo tanta tensión y agresividad. El estilo fogoso que en los primeros años arrojó réditos electorales al transmitir sensación de autoridad expiró hace rato sin que el oficialismo se hubiera percatado de ello. El Gobierno careció de toda iniciativa de mejora institucional; más bien, caminó en sentido contrario, disolviendo la institución presidencial y dejando las decisiones en manos de alguien que no había sido elegido.

• La pelea con el campo. Dejemos de lado la discusión económica. Lo fundamental aquí es que el Gobierno ofendió de manera irreversible a miles de ciudadanos anónimos, indefensos y de a pie. Insultó su dignidad sin disculparse, al vincularlos con lo más oscuro de nuestro pasado, para terminar usándolos como artilugio de campaña para captar el voto de los menos favorecidos. Está probado: nada paga menos en las urnas que buscar enfrentar a unos argentinos con otros.

• El querer ganar "como sea". Si adelantar la fecha de las elecciones a junio fue un ardid electoralista, el lanzamiento de las candidaturas "testimoniales" clavó una estaca fulminante en la confianza de la población. En tiempos en los que, según el sociólogo Eduardo Fidanza, el republicanismo está en alza, detrás de tal artimaña pudo leerse que el Gobierno no toleraba perder. Exceso de astucia, diría Alvaro Abós. La gente no perdonó y le dijo "basta" al querer ganar "como sea".

• El factor "violencia política". Este tiempo consagró también una variante cobarde de violencia: los perversos escraches, responsabilidad de la cual el oficialismo no puede rehuir. Pero hubo más. ¿Cómo olvidar aquella incursión nocturna a la Plaza de Mayo del ex piquetero Luis D´Elía, el año pasado, contra caceroleros espontáneos? Se vulneró allí un límite sagrado de nuestra convivencia social, al utilizar la violencia contra una demostración pacífica. En un país aquejado hasta entonces por discursos incendiarios, esa noche se pasó de las palabras a los hechos. Y más daño aún ocasionó, pocas horas después, la imagen del propio D´Elía, sentado en el palco oficial de la Presidenta en un acto en Parque Norte. El mensaje emanado desde lo más alto del poder no pudo ser peor. La intemperancia no merecía condena, sino cobijo oficial. Esa mochila no reconocida pesa más de lo que se supone.

• La inseguridad. Es el primer tema de preocupación en las encuestas en todo el país. Se trata de un drama que atraviesa por igual a todas las clases sociales, y que en los últimos tiempos causó conmoción, además, porque introdujo palabras inéditamente aterradoras entre la opinión pública: narcos, sicarios, crímenes por encargo, carteles de acá y de allá. La desprotección general despertó otro aspecto clave, el emocional. La sociedad, especialmente en el área metropolitana, se acostumbró a vivir con miedo y el Gobierno respondió a esto con la misma estrategia del Indec: negando la percepción del público, insistiendo, sin convencer, en que se trataba sólo de una "sensación de inseguridad".

• La manipulación del Indec. El pecado original que impone un primer mea culpa. Dos años diciéndole a la gente que sigue gastando casi lo mismo -porque de eso se trata- representan un cachetazo al sentido común, una burla a la inteligencia. El oficialismo se fue inmolando a fuego lento al difundir, mes tras mes, estadísticas absurdas, indigeribles para el bolsillo. Caricatura que encarnó el secretario de Comercio, Guillermo Moreno, quien con sus anuncios de precios regulados y arbitrarias intervenciones en empresas privadas completó la imagen del grotesco.

 

Bueno , voy a aclarar ciertos puntos obvios ,para poder leer esos numeros mejor , aclaro que no copio y pego sino que son MI propia teoria .

1) Esta fue una eleccion de Diputados y Senadores , eso  polarizo la votacion ya que por ejemplo un mendocino voto por alguien que le aseguraba a su provincia honestidad no importa de que partido fuera .

2) El candidato que perdio mas  fue el que uso candidaturas testimoniales  , porque busco un voto a su partido y no a la persona que finalmente representaria al pueblo en las camaras , tratando al pueblo como ignorantes que tenian que votar a ciegas , solo por fe , este jueguito le salio mal y lo unico que creo fue debilidad en el gobierno , porque sus candidatos mas representativos ( lease , ej.Scioli ) fue derrotado claramente .

3)La segunda Minoria ( lease Carrio ) no es un grupo homogeneo que respondera  a ciegas a su lider y que ya han empezado a negociar de cara a las elecciones presidenciales , ella lo sabe , ustedes  tambien .

4)El Pro se acaba de extender a la provincia donde derroto al candidato , cuantos de otras provincias que son contrarios al Frente para la victoria estaran pensando en ofrecerles una alianza  para elecciones presidenciales .

5)El unico candidato presidencial que le queda al peronismo es Reuteman  y muchos de los peronistas empezaran a unirse a el en los proximos meses debilitando al frente para la Victoria .

6) Y ultimo La Carrio no es presidenciable , lo sabemos , Juez , tampoco , Schiaretti , Binner tampoco , si usamos la bola de cristal , hasta ahora hay dos candidatos claros ( Reuteman y Macri ) y varios que embarraran la cancha ( Carrio , el frente para la victoria ( maybe Scioli ), y algunos mas ej Cobos ) y otros dispuestos a alinearse por una Vicepresidencia ( Pino  , Storbil......, etc ) esto ocurrira en los proximos meses y eso lo sabe la presidenta .Quien ganara esa  PULSEADA  nadie lo sabe  o por lo menos yo no lo se .chau Ale

 

Para ustedes me imagino, serán hermosos y derechistas y patronales tiempos futuros.... dijiste

 Quique , no etiquetemos a los que piensan diferente

la derecha y la izquierda como tradicionalmente la vimos

 estan muy desdibujados y se confunden en muchos puntos

el zurdo se derechizo

y el otro se izquierdizo

despues no cumplen nada

 juran por la plata y los santos evangelios

 

yo vote a sabatella , salio cuarto como se decia

de los 3 primeros preferia a kirchner no por su persona ni su manera de gobernar

pero me parece que es el mas progresista de los tres

somos como somos y tenemos lo que tenemos

somos la mortadela de un pan duro

 no votamos las ideas

 votamos spots

 y bueno .......

 

   

Yo vote al segundo de capital  

Quique: La primera vez que lo cargué salió mal. Por lo que hice click en la cruz para anularlo y puse en el motivo "Salió mal la copia". Lo volví a cargar y volvió a salir mal, Lo volví a borrar y en el motivo ingresé "otra vez salió mal".

No sé por qué no los eliminó, pero soporte te podrá dar fe de ello. Seguramente al mediodía (cuando soporte prenda su PC, ambos desparecerán). Pero para vos, evidentemente, siempre es más fácil pensar mal de todo, o buscar intenciones ocultas.

Una sola recomendación: DEJA DE VER FANTANSMAS EN TODOS LOS QUE NO PENSAMOS COMO VOS.

Marcelo "Gasparin" Marcelyan  

Yo vote al segundo cuando comence mi fe progresista no me intereso que saliera cuarto o decimo, estamos como estamos , pero es cierto el progresismo estuvo de mi parte creo que es la primera vez, que sale un voto mio tan alto en los momios.

Ahora resulta que los votos de Das Neves son de ellos,y los de Reuteman tambien, este gobierno es ciego sordo pero no mudo.En el gran Buenos Aires fue historico el corte de boleta, los intendentes del conurbano duplicaron en algunos casos el voto del FPV. Ver computos oficiales, ademas las elecciones legislativas dejaron un mensaje. Y hoy por hoy, nuestra primer mandataria no quiere leer.

Pronto comenzara a delinearse las duras subas de tarifas, las naftas ya empezaron a subir, y con ello comenzara a subir los precios,el empleo sigue sigue cayendo, por favor que esta administracion no nos mienta mas. Es hora de acordar, y renovar el peronismo, el actual establishment fenecio lo mato la crispacion, la sordera, y tanto modelo trucho de subsidios a las empresas que no nesecitan.

Por eso vote a Solanas, y por eso el banquero del pc.salio cuarto comodo.

Ojala se termine la mentira y comience los consensos, solo quedaron en pie Cobos, Macri Y Reuteman ,mira si este modelo no es malo.

   

yo pienso que el desgaste del gobierno, no es de seis años como se dijo, sino de dos...  

No es titanes en el ring, te equivocas de palmo a rabo, No es mi Pino Solanas, y si hay medidas buenas se van a apoyar,tanto el como la llamada derecha y los radicales tambien, esta administracion es impresentable y no lo digo yo lo dice el 70 por ciento de los votos, y el dia que los jueces dejen de estar amordazados vas a hber que la justicia tambien.

Se ve que la suba de nafta gasoil precios, y tarifas que se viene no te dice nada.

En fin no hablen mas de politica si creen que es como en el futbol.  

Seguí todos estos supuestos debates desde sus inicios pero recién ahora, con resultados a la vista, me animo a intervenir aún sabiendo que por el nivel de intolerancia que se ha demostrado el ladrillazo puede estar en el viaje antes de haber terminado este mensaje.

Sin ánimo maestrociruelesco, afirmo que no hay nada más saludable y a la vez más difícil que el ejercitar la autocrítica. Aquí se han manipulado cifras para justificar lo injustificable, en particular por parte del FPV. Para solucionar un problema hay que reconocer que el problema existe. Y el oficialismo carece en absoluto de autocrítica ¡todo lo hecho está bien! La realidad indica lo contrario, han tenido aciertos pero también yerros. En consecuencia se debió haber previsto que la gente votaría en contra del modo más que del contenido. Si a nivel nacional el 31% del electorado votó a favor de este modelo -aún no sé bien a que se refiere esto del "modelo"- , un simple cálculo matemático me dice que el resto, el 69% lo hizo de acuerdo con las propuestas de otros partidos que, un básico razonamiento, me indica que es la oposición.

Por otra parte, si hay democracia debe haber oposición. Es el equilibrio de la balanza necesario, así como hay tres poderes que debieran ser independientes para controlarse mutuamente.

No voté a ninguno de los partidos mayoritarios. Pese a ello deseo fervientemente que este nueva etapa sea de éxitos tanto para uno como para otros. De ello depende el futuro de nuestro país.  Aplaudo que un candidato dialogue con el gobierno ¡El diálogo es constructivo! El adversario político no es un enemigo, es alguien que tiene una visión distinta de la del oficialismo.

El país es un gran barco. Si se hunde nos hundimos todos, hayamos elegido o no al capitán. Por eso le deseo éxito a quienes tienen la responsabilidad de conducir los destinos de este hermoso país en los próximos dos años, gobierno incluído. 

Agustín:) Argentino y sudaca

   

Excelente , no te besos los pies , porque no me quiero agachar ,gracias por dar una opinion completamente imparcial y demostrar que muchos de nosotros queremos el bien del pais , no importa quien sea el presidente , chau Ale , Agustin ,Agustin y no grito mas por miedo a quedarme afonico

 

No grites, menos agacharte, Ale... Guardate para el 2011. Veré para qué me postulo.

Agustín:) argentino y sudaca  

Disiento con algunos conceptos. Estamos en pañales en cuanto a democracia. Nos falta mucho aunque la ausencia de golpes militares habla que hemos avanzado un largo trecho.

1. Los candidatos son elegidos por dos o tres dedócratas, sin internas

2. El Congreso debe funcionar con representantes de la gente, no del partido o del padrino político que los apaña

3. La ausencia de debate de los grandes temas nacionales: educación, salud, trabajo, seguridad, etc. y más etcéteras.

4. El largo plazo para quien gobierne, en el nivel que sea, debe dejar de ser las próximas elecciones.

6. Nadie debe creerse el dueño o el inquilino de la verdad.

5. Hay más pero el punto más importante es respetar al adversario y sus ideas.

Finalmente, defender las instituciones es defender a la República, no al gobierno de turno.

Agustín:)

   

Todo lo expresado por vos lo pienso tal cual, pero como nunca fui ni de la Alianza ni de Menem, ni Kirchner, siempre tuve una vision bastante critica, dije que con algunas medidas estaba de acuerdo con este gobierno en su primer mandato, luego salio a la luz toda la realidad que tambien resumis, me inquieta la mordaza al consejo de la magistratura, la suba de tarifas( real motivo del adelantamiento de las elecciones) y del Gasoil que subio hoy un 7 por ciento y se cree subira otro tanto antes de la primavera.

Igual la intolerancia es moneda corriente en esta administracion y ojala se den cuenta que" el modelo" lo hacemos entre todos con transparencia y sin ninguna corrupcion.

Si  se siembra incomunicacion y  crispacion se cosecha dolor y mas dolor. Es hora de sentarse y ver como transitamos los dos años y medio que restan vivir.

El dialogo nos hara triunfar el autismo solo profundizara el fracaso de todos.  

Vini por una vez coincido en todo con vos , chau Ale el conciliador

 

Ahora me trata de Vall , se enojo ? no sea  malo que si hay alguien con quien me divierto peleando es con usted , chau Ale 

 

Yo finalizo mi participacion con las frases del Gobernador ex- K  Mario Das Neves Ganador en Chubut y el gobernador de Cordoba otro ex K . " El Kirchnerismo esta acabado " Los peronistas jamas siguen a un perdedor"

Aunque sea por poquito  

chicos, mientras no cambiemos la mentalidad, o abramos la cabeza, estamos fritos...

gane quien gane, en cualquier eleccion, este de acuerdo o no, le deseo que obren lo mejor posible, que olviden las antinomias, y piensen en favor del bien comun, para todos los argentinos, porque si nos ponemos de la vereda contraria a quien sea, nos seguira pasando lo mismo eternamente.

dios (o quien sea, o lo que sea) ilumine a quienes toman las decisiones sobre nuestro futuro como nacion y como pueblo, y podamos dejar atras las cosas que nos separan, eligiendo las que nos unen (siempre hay algo que nos une, solo hay que tener la buena fe de buscarlo)

besos a todos  

Siempre he dicho que te escudas en tu personaje para no pegar palos ...

Hoy hablaste en serio y no puedo decir mas que EXCELENTE !!!!, chau Ale uno de los muchos que concuerda con usted

 

gracias ale, yo tambien te quiero (hace otra reunion que me quede con ganas, mecachendie...)  

yo no hable de "iluminados ni de reyes", no cambies mis palabras

me referi a que ojala tengan la claridad mental para tomar decisiones

a eso me referia con "dios ilumine..." (y dije dios o quien sea, o lo que sea)

no cambies mis palabras ni mi intencion