¿Para que discuto?

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21/03/2015#N52201

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Más notas de @MARCELO65 Comentarios

1) ¿Discuto para entender mas y mejor la realidad, para pensar y avanzar en mis ideas, para ampliar mi vision de mundo, para salir de mi y comprender otro punto de vista?

2) ¿Discuto para reafirmar mi punto de vista, mi ser en el mundo, para confirmar mis convicciones y para que los demas entiendan que pienso?

3) ¿Discuto para demostrar mi inteligencia, mi destreza verbal y mental, para que se entienda que la razon esta de mi lado y que el otro/a es un pobre diablo/a que ha perdido el juicio, la racionalidad o la erudicion?

Hay que comprender que a veces hay susceptibilidad y no siempre se discute para herir, para lastimar, para avergonzar al otro. Hay que saber que discutir no es difamar, descalificar o insultar. A traves de la historia han sucedido grandes discusiones y siempre ante las buenas y grandes polemicas HEMOS GANADO TODOS. O sea que polemica no siempre es sinonimo de perdida de tiempo. Una excelente polemica nos dejara a todos con ganas de seguir escuchando y pensando.

Aspiro a que todos podamos comprender que tambien ciertas figuras como la ironia o la cita del otro y la consiguiente respuesta no significan necesariamente agresiones, sino otro modo de encarar un intercambio, valido en tanto me parece que la diatriba, el insulto y la descalificacion solo consiguen embarrar la cancha y conseguir el enojo. Cuando la gente se enoja ya nubla el entendimiento y entra en un tironeo de chicanas e insultos: de eso no se obtiene demasiado, excepto el espectaculo de dos que se destrozan.

¿Y vos... como discutis?

Comentarios

@SUZIE_Q

21/03/2015

Muy buen tema Marce.. pero siempre que se discuta se hace con respeto y delicadeza.. Sino es agresión gratuita. Y vale poner límites!!

Yo no discuto, expreso mi opinión y pongo límites a los que se zafan, porque tampoco me van a tratar inadecuadamente o sea mal.. si? Los maltratos sicológicos los tolero hasta cierto punto, voy poniendo mis límites y si no lo entiende, finalmente el límite será adaptado a una persona inadaptada!!

@SUZIE_Q

21/03/2015

Te recuerdo Marcelo que en principio contesté muy bien y ya cuando no se dió la comprensión por la otra parte y si.. veo que le caben los insultos..

Hay situaciones que se repiten a pesar de que una paciente y educadamente explica todo lo necesario y me extiendo bastante.. Bueno si no lo entiende, vemos con su propio lenguaje, parece que eso funciona.. Lo he visto y te lo aseguro!!

@ANSOGUAT

21/03/2015

Marce, hay muchas personas solas, muy tristes y que les gusta victimizarse todo el tiempo, que ante cualquier coment. que no les gusta lo toman como una cuestiòn de estado como que se creen taaaaaaaaaan importantes que piensan que la persona que opinò o dijo algo que no le cayò bien digo piensan que es algo de vida o muerte, hay mucha intolerancia y ante cualquier dicho que no les gusta faaaaaaaaaaaaa. te lanzan una caterba de improperios que no hacen mas que desnudar cuan infelices e insatisfechos estàn con su vida a ese tipo de personas yo les recomendarìa que hagan terapia, muchas personas en esta page reaccionan sacando las uñas mal si no les decìs AY,,,, PERO QUE BONITO ES LO QUE SUBISTE, MUCHAS GRACIAS POR HABERLO COMPARTIDO son personas que de chiquititos jamàs le pusieron lìmites y ante el primer desacuerdo que ven reaccionan como energùmenos

@SUGR_LA_ACADE

21/03/2015

Buen tema Marce... Yo discuto. Discuto muchísimo en el sentido de intercambiar ideas, reflexionar con el otro en voz alta, debatir, ampliar espectros, abrir mentes, ejercitar el juego de escuchar y ser escuchado, alcanzar el punto de vista ajeno, etc. Lo aplico en mi trabajo, en mi vida, y genero diálogos que derivan en aporte de experiencias y opiniones. Tal como vos lo estás planteado, la discusión es muy enriquecedora, sin lugar a dudas. Es sano. Y suma. Pero... Personalmente, me encuentro con una dificultad enoooooooormeeeeeeee: mi forma. Tu integrrogante: cómo lo hago, es la clave de un buen debate. Ahi diste en la techa, porque lo hago mal, a tal punto de confundir al otro: mucho entusiasmo, mucha garra, mucho énfasis, y aparento tanta seguridad que todo este combo provoca, en mi interlocutor, una falsa imagen: creer que estamos peleando y, lo que es peor aún para mi, suponer que los quiero persuadir. Y no es así. Y me "paran" como dice Suzie, y cambian de tema.

Otro problema: soy tan exacta con las palabras que espero lo mismo. No me gustan los "mensajes aproximados", porque no es lo mismo decir SOY FELIZ, que ESTOY FELIZ, por ejemplo.

Luego hago un mea culpa, introspección, reflexión y purificación, hasta el próximo debate... ahi se me pasa y me vuelvo a ensusiasmar demasiado nuevamente!!!!!!!!!!!

@SUGR_LA_ACADE

21/03/2015

TECHA = TECLA

@SUZIE_Q

21/03/2015

Sabes Marce? No es la primera vez que pasa ni la única persona a quien trata o maltrata de esa forma, porque esto pasa a ser un maltrato sicológico y luego pide disculpas, perfil de un sicópata.. Lo hizo muchas veces y a otras personas y cuando mis respuestas comprensivas no se entienden a pesar de que repetidamente lo hice y lo veo en otras notas, no le encuentro sentido a seguir hablando en buenos términos, y explicarle algo que no desea entender y parece que la intención fuera solo adueñarse de este espacio y eso no me va, está censurando y siempre vuelve a repetirse. tengo mi paciencia y que tambien tiene un límite, no tengo porqué tolerar que me degraden, insulten, etc. etc. No lo voy a hacer y es una posición tomada.

Cada uno puede pensar y expresar lo que quiere, pero siempre con respeto hacia el otro, sino se desvirtua este espacio.

No me extiendo mas sobre el tema, porque ya fui demasiado clara, si no se entiende, cada uno sabrá qué hacer. Yo hago lo mío y no permito la falta de respeto y denigración.. No lo voy a permitir mas de estas personas que suelen agredir permanentemente y te toman de tacho de basura.. Que utilicen el ceso o su psiquiatra!!

@SUZIE_Q

21/03/2015

@MARIO

21/03/2015

Muy buen tema Marcelo y oportuno !

Me crié en una familia en que la discusión era la forma de hablar, casi...Recuerdo que los límites, a menudo, eran el valor etimólogico de las palabras... y había que agarrar el diccionario para dirimir esto...Había ganadorse y perdedores en esas discusiones...pero creo que lo único que ganamos mi hermana y yo ...fue no temer al diálogo, a exponenernos, a respetar los temas y solo hablar de lo que realmente sabemos.

Nunca pretendo imponerme, solo contar como veo las cosas...y si las diferencias son insalvable sprefiero el silencio a poner toda la energía en eso...

La vida es demasaido corta para perderla en una discusión...de la misma forma que es muy corta para andar tomando vinos malos...

Pero de la misma manera amo a morir esas personas, con las que aún disintiendo, son capaces de defender a capa y espada su ideales...y aún quemar las naves si fuera necesario...Esa integridad intelectual siempre me ha emocionado, tal vez porque la aprendí viendo a mi viejo...un soñador capaz de definir en cuatro palabras que deseaba y no de esta vida. Me sigo mirando en ese espejo donde aprendí casi todo...

Y ya de grande aprendí dos cosas que uso cotidianamente, con errores porque no soy perfecto, pero tarto de serme fiel a esto

Primera

Prueba äcida

1) No sabe: le explico

2)No puede: le muestro como

3)No quiere: voleo en el locu...vulgo lo saco de mi camino

Segunda

Duro con los problemas...blando con las personas.

No personalizar una discusión es sinónimo de éxito, no aceptar chicanas ni hacerlas...ir a fondo en los temas con honestidad, sin apelar a juicios personales, sin olvidarnos que existe mi verdad, la verdad del otrro y la VERDAD y que como mucho tendré el 50% de la razón, es la forma de ser un bicho social, o andar solo y sufriendo por los rinncones...o chocando con el mundo.

Mario

@SUZIE_Q

21/03/2015

Te aporto algo mas Marce, una cosa es como nos vemos nosotros o creemos que somos y otra es como realmente somos para los demas.. Cuando creemos que hacemos las cosas de una determinada forma pero resulta que no es tan así. Es importante discutir, debatir temas como dije siempre con respeto, porque sino se desvirtua la charla y se pasa a otra instancia.. en la que indudablemente nadie está exento de enojarse.. y empezar a decir realmente lo que piensa porque sostuvo su paciencia y tolerancia por un buen tiempo y sino que tire la primera piedra!!

Tampoco hay que olvidarse de los límites, muy importantes en todo tipo de relación y a veces es un tema ponerlos.. a la gente en general hablando no le gusta que le pongan límites, no le gusta que le digan que no, y es mas no le gusta que le digan la verdad y es mas me guardo muchas cosas porque sino será un efecto granada!!

@CECILYA

21/03/2015

Amigos, me sumo tardiamente al excelente planteo de Marce, lo cual me coloca en una posición ventajosa porque me permite eniquecerme con sus experiencias, que agradezco y me identifico con todos en algo. Creo que lo saben porque yo no lo oculto estoy a favor de nuestro modelo de Gobierno( sin entrar en detalles que no es el tema) y como no lo se hacer de otra manera y tambien me enorgullezco de mis modelos como Mario, no tengo término medio soy alma corazón y vida. Bien para que digo esto, simplemente porque diariamente tengo que ensayar proezas para evitar intercambios desagradales.No tengo miedo a las discusiones y no me molestan las opiniones fuertes, entiendo que el resto puede se tan vehemente como yo es más lo disfruto pero lo que más valoro y me encanta es cuando se me oponen argumentos coherentes cuando el otro sabe de lo que habla, me tengo que esforzar para entenderlo y me obliga a repensar lo que voy a decir, estoy convencida que de esa manera se genera un diálogo fascinante aunque no se produzca cambio en las posiciónes,se podrá hasta poner punto final pero jamás por enojo. Me cansan los diálogos que derivan todo en lo personal, el insulto como método de respuesta, las calificaciones los juicios de valor y sobre todo quienes hablan conmigo en 3ra persona los, las, la gente etc y jamás se involucran hablando siempre desde un púlpito como pastores evangelizando De estos diálogos desaparezco o ninguneo como me hacen a mí cuando comparto algunas cosas y los aplaudo.Cecilya

@AMIX

21/03/2015

Hay de todo

@CECILYA

21/03/2015

MABE, estoy de acuerdo con lo que decís, y la conlusión- Que lindo foro..Cecilya

@CECILYA

22/03/2015

Marcelo estoy de acuerdo quedó claramente establecido hay dos dinámicas dominantes, o

dos modelos claros de opinión cada uno hará sus reflexiones habrá otras es solo un disparador.Cecilya

@SUZIE_Q

22/03/2015

Silvina, coincido con vos totalmente.. he comprobado que no tiene ningun sentido por todo lo que expresas.. muy bueno y claro. El Dr.Manes sin duda es una eminencia!!

Gracias por compartirlo!!