Sobre Perón y la decadencia (lecciones de Historia)
Escrito por
@JORGE-EMILEO
He visto posteos en esta página y escuchado muchas veces culpar al peronismo por la decadencia del país, por las falencias de nuestra democracia, por la corrupción estatal, etc. etc.
Nada más alejado de mí que ponerme como defensor del peronismo. Pero si me interesa la Historia y no me gusta que se la bastardee. Por lo tanto, algunos datos.
- Sobre la decadencia = La matriz productiva (ser un país agrario sin desarrollo industrial) es la base de nuestro atraso y esa matriz la desarrollaron Rivadavia (Ley de Enfiteusis) y Rosas (fundador de la oligarquía vacuna) en un país despoblado, sin trenes ni fábricas y que solo exportaba carne, sebo y lana. Mientras en EEUU para 1852 había 35 mil km de vías férreas, inmigración, entrega de tierra a colonos, siderurgias, fábricas y mucha tecnología.
Y esta matriz de atraso y dependencia la terminó de implantar la Generación del 80 (que se ufanó de ser “la joya más preciada del Imperio Británico).
- Sobre la corrupción = Las bases de la corrupción, además de la matriz productiva típica de un país bananero (que en vez de banana vendía vacas y trigo) fueron la posesión de latifundios en pocas manos. Eso se da desde la colonia, con Rivadavia y con Rosas. Pero es Roca el que lo lleva al cenit. Después de la “Campaña del Desierto” se sumaron al país una superficie igual a la suma de Alemania, Francia y España. Esa inmensa cantidad de tierra se repartió (la mayor parte) en 800 familias. ¡¡¡¡Pavada de corrupción!!!!
Eso sin contar la deuda externa de Rivadavia, la sumisión a Inglaterra, los escandalosos negociados de la Década Infame, etc. etc.
- Sobre la democracia = Hasta 1916, los presidentes los elegían 200 familias patricias en el Jockey Club junto a la embajada británica. No era una democracia muy excesiva.
A Irigoyen lo eligieron en unas elecciones donde participaba el 15% de los habitantes y desde 1930 a 1946 funcionaba el “fraude patriótico” y la proscripción del radicalismo.
¿Cuál fue la fantástica democracia que el peronismo vino a degradar?
Sin contar que desde 1955 a 1982, salvo tres años, vivimos bajo la bota militar, con proscripciones y dictaduras. Y eso lo hicieron los antiperonistas, aclaro.
Esto es solo un pequeño pedacito de todos los datos que puedo aportar. El peronismo fue tan corrupto como todos los gobiernos y no cambió la matriz productiva ni los latifundios, ni la dependencia. Pero todos estos rasgos de nuestro país existían previamente a que el peronismo apareciera.
Seriedad y datos con sustento, por favor. No manoseen la Historia
Comentarios
10/07/2020
10/07/2020
Gracie, te agradezco los elogios. Pero es necesario aclararte que no reivindico ni a Perón ni a Evita, de los cuales también podria dar testimonios de porqué no los conisdero como vos lo hacés.
No me importa confrontar con nadie. Defiendo los datos de la Historia y me molesta que se la tergiverse.
10/07/2020
10/07/2020
10/07/2020
10/07/2020
10/07/2020
10/07/2020
10/07/2020
10/07/2020
10/07/2020
10/07/2020
Gracias Jorge por las aclaraciones.La historia me la contó mi padre, tal cual, pero yo no pude retenerla en su real dimension.
Tampoco soy peronista. Estoy cansado de intentar explicarlo, quizas tu resumen me ayude a hacerlo.
10/07/2020
10/07/2020
Francoday, como verás, no se soporta que alguien se pare en el medio de la grieta.
O estás de acá o estás de allá.
El debate se centra en consignas, adjetivos y acusaciones. Yo, a veces, me canso de tener que explicar ante la vehemente sordera. Pero... paciencia
10/07/2020
10/07/2020
10/07/2020
Anita, es cansador que la gente repita lo mismo no importa de que se esté hablando.Como un casette que se pone no importa de que se trate la fiesta..
Sería tan interesante un debate sobre los hechos que propone el que abre el debate, en lugar de da opiniones generales sobre temas que, ademas, no son los puestos a debatir.
¿Será mucho pedir?
10/07/2020
10/07/2020
"Y las dos mitades del enfrentamiento se complementan maravillosamente = los gorilas requieren de los peronistas para borrar el espectro rojo la lucha obrera y los peronistas a los gorilas para legirimar sus blasones "revolucionarios". Por ese estrecho andarivel circuló la política argentina en los últimos cuarenta años y ese es precisamente, el sentido final de la dialéctica peronismo-antiperonismo"
Alejandro Horowicz "Los cuatro peronismos" - pag. 115 - Ed. Edhasa - 2005
Y yo agrego: y sigue funcionando hasta hoy.
Discutimos las diferencias entre ambos mientras la dependencia continúa, la matriz atrasada persiste, los latifundios no se tocan, las mafias judiciales, policiales y sindicales gozan de buena salud, los impuestos siguen regresivos, los servicios privatizados y deficientes, la educación y la salud en retroceso, etc. etc. etc y muchos etc. más
10/07/2020
10/07/2020
10/07/2020
10/07/2020
10/07/2020
Mario, Más allá de mi opinión sobre sus desempeños y el clima que los rodeó, los tres años de Cámpora y Perón-Perón, fueron los únicos con gobiernos elegidos sin proscripciones.
Para los que fue esta "democracia" tan fantástica que se supone que solo fue mancillada por el peronismo, es casi un lujo.
.
10/07/2020
Parece por lo Aquí Narrado, desde la Historia, y en la Política Argentina que LA JUSTICIA SE HA IDO DE PASEO y No ha Vuelto....... Salvo contados momentos....
Respecto de J.D. Perón... recuerdo que hace mucho tiempo, el T. P. para aprobar un Final se relacionaba con Perón y la Política. Mis compañeras de facultad dejaron en mis manos la Investigaciòn.... y casi No aprobamos.... !!!
En aquel momento, desarrollé la Relación de Perón y el GOU, 1943. Una especie de Logia, nacionalista, con un accionar propagandístico y no muy santo......que lo llevó al Poder, segùn datos bibliogràficos. ( Pero que No era tema popular !!! )
Luego.... ya con Peròn en el Poder ...... El pueblo se queda con lo anecdótico, contado mil veces, las bicicletas donadas, las màquinas de coser regaladas.....
Fue pasando el tiempo y desde el Ala Peronista hemos visto... yo, la última parte de Peròn, Isabelita, López Rega, Duhalde, Los Kirchner.
Paralelamente, con el auge de las comunicaciones y de investigadores, los hechos censurables y de corrupción ya no fueron quedando guardados en las Bibliotecas o en algùn diario.... sino que fueron masivamente comunicados, y no quedamos bien ni en el Exterior!!!
Será que como Dijo Jorge Batlle ( Uruguayo). " Los Argentinos son Ladrones del Primero al Último ??
Y ese fue Y sigue siendo el Punto. Parece que No hubo ni hay Justicia Ejemplar. Y de allí que No podràn existir Acuerdos en este LINDO País....
Con un Congreso y Poder Judicial lento, o mejor dicho, dispuesto a No Juzgar, Nada mejora en una Sociedad. Y no son Adjetivos sino hechos que se exponen en el Congreso y que reclama la Sociedad.
Y hablando de Sociedad... que Tal Somos?? Bastante tranqui y con poca Iniciativa de Juntarnos Por la Nuestra y fundar empresas y HACER, Independientemente del Político de Turno....
"Argentinos, a la Cosas, a las Cosas !!!!" (Ortega y Gasset hasta Hoy NOS Interpela)
Sigue nuestra Pasividad, alimentando Injusticia e Incoherencia , aunque surgen algunas Banderas....
(Lindo País, lástima Nosotros, Los Argentinos....)
LIA
10/07/2020
Disiento con vos Lia. El pueblo argentino es muy luchador. Uno de los más combativos del mundo. Tratá de hacer la cuenta cuantas huelgas generales o movilizaciones masivas (permanentemente a lo largo de los años) hubo en el resto de los países (del lugar que quieras).
No es el pueblo. Son los dirigentes. Claro, ellos siempre dicen que hicieron las cosas bien y que la culpa la tuvo el otro.. Me niego a culpar al pueblo de lo que las clases empresarias y dirigentes hicieron de este país. Ellos viven bárbaro, fugando dólares a paladas bajo cualquier Gobierno. Viviendo del Estado bajo cualquier Gobierno. y asi ... en todo.
Culpar al pueblo es lo que hacen, No repitamos lo que les viene tan bien, peleandonos entre nosotros mientras se llenan los bolsillos.
.
10/07/2020
11/07/2020
11/07/2020
Cielo, opino que vas al meollo del asunto. Los partidos políticos salvo la izquierda (no el kirchnerismo, la izquierda real) son caretas de las corporaciones. Estas son las que tienen la manija real del país. De todos los países.
En EE. UU. esos se hace a cara descubierta y es licito que los lobbys actúen a la faz pública presionando por sus intereses.Acá intentan encubrirlo, pero todos siguen las directivas centrales que deciden los grandes dueños del país. Por eso la cantidad enorme de cosas que nunca varían, sea quien sea el Gobierno.
Mientras, la gente se pelea, unos contra otros, por las minucias. Arriba, sonríen muy contentos
11/07/2020
11/07/2020
Entre todas estas miradas objetivas se arma el cuadro de situaciòn general, los motivos, las justificaciones de lo bueno y lo negativo de la Polìtica...
Pero insisto en mirarnos como Sociedad... Qué tal somos? Qué Ciudadanos?
""" con poca Iniciativa de Juntarnos Por la Nuestra y fundar empresas y HACER, Independientemente del Político de Turno....
"Argentinos, a la Cosas, a las Cosas !!!!" (Ortega y Gasset hasta Hoy NOS Interpela) "
Porque No me refiero a las movilizaciones de los trabajadores organizados por los gremios, sino... Cuándo Accionamos Individualmente??
Como Ciudadanos...Cuándo Invertimos dinero??
Cuándo Creamos al menos una Pequeña Cooperativa para Sustentarnos y dar Trabajo ??
Cuándo nos Arriesgamos sin líderes que nos lleven de la mano??
Saludos !!
11/07/2020
Si, Cecylia. Quizás con mis preguntas me fui del Tema principal: Perón y la decadencia... y agrego a Otros polìticos) ... porque como dice la canciòn.... Harto de estar Harto, ya me cansè.. de preguntarle al mundo Por què y Porquè...
Entonces es Hora de Intentar Hacer Nosotros !!! Y como vos, también me refiero al campo popular... Pequeñas empresas, cooperativas, comunidades, etc) Microemprendedores
La tuya Cecylia es una idea Magnìfica.... !!! Aunar a los Dispersos
Pregunto: Cómo avanzar y formar a nuestros dirigentes ??
Ojalà los Actuales polìticos pudieran acordar en puntos básicos que perduren para no tener incertidumbres como las actuales, jurìdicas y econòmicas.....(default, inflación, impuestos en demasía ).
Alentar a los Microemprendedores. Coincido, Reglas claras !!!
Cariños
12/07/2020
...hace unos días vi una videoconferencia de Facundo Manés...y batallaba con la idea de la educación como único remedio para el progreso. Empoderar desde la educación para hacer la diferencia de un país postrado a uno en marcha.
Y planteó un tema central " el cambio lo tiene que corporizar la sociedad", el pedido viene de ahí, de esa necesidad. La riqueza actual de los países es el conocimiento, y a él se llega con estudio.
No creo que solo el peronismo sea el culpable de la actual decadencia, pero siendo gobierno, proscriipt o u oposición, siempre ha sido una lija para el progreso general. Por eso hoy tenemos dirigentes ricos ( que no pueden demostrar ni la casa en que viven, la ropa que usan ni el vino que toman...) y mucha pobreza. Sindicalistas empresarios que se eternizaron en sus mandatos, que fueron tan hábiles como para sacarle la ley de obras sociales a un gobierno facto que luego ayudaron a tumbar.
Para mucha gente que ha vivido el pos peronismo del 55 y las subsecuentes formas en que se corporizó, el peronismo es una pesada herencia de mentiras y desatinos...y ahí aparecen los defensores del peronismo, con su derecho, porque tmbn son argentinos...
Y terminamos luchando por ideologías, por líderes con los pies de barro, por dirigentes que se han llenado para ellos sus hijos, nietos y bisnietos...PERO NOS TIENE DISCUTIENDO LO QUE ELLOS QUIEREN ...NO LO QUE NECESITAMOS...
Hablar de educación, de integración escuela/ universidad con la necesidades de la industria, el comercio, los servicios, la ciencia, las artes.
Hablar de justicia y de como controlarla. Ya en la Constitución de 1819 se hablaba de como auditar el trabajo de los jueces, de saber cuantas causa resolvían por año y penalizar sus demoras...1819!!!
Una vez que pongamos a funcionar la Justicia, razonablemente, TODO ,SE ORDENARÁ, ya que existirán los límites y los castigos para quien los vulnere...SEA QUIEN SEA...políticos, sindicalistas, empresarios, clérigos, juristas...quienes sean los justiciables por sus actos...
El país lo pondrá de pie la sociedad...NUNACA UN LÍDER MESIÁNICO, sino hombres con ideas claras, respeto por el otro y ganas de HACER A 20, 30 50 AÑOS UN PAÍS.
Con 5 o 6 políticas DE ESTADO, y cumplirlas a fondo para ver los resultados.
Esta sociedad en que vivimos, que nos da estos líderes tan berretas, TMBN TIENE ESOS LÍDERES QUE NECESITAMOS EN TODAS LAS ÁREAS... es nuestra responsabilidad dejar que aparezcan y sumen...piensen como piensen...
LOS NECESITAMOS
Mario
12/07/2020
Cecilia de nada sirve alinearse cuando uno está "en medio" de esta sociedad en la que trabajó una vida...para solo ver el tejido social descomponerse, la educación degradarse, la justicia envileserse, la economía destruirse, la pobreza arraigarse como si fuera la forma natural de vida y SOLO VER EL ASCENSO SOCIAL Y PROGRESO DE LOS POLÍTCOS DE TURNO Y SUS ADLATERES.
Porque yo VIVÍ una Argentina sin villas miserias, con gente pobre, humilde. Pero viviendo en sus casas...no en una choza de chapa y madera. Gente que se podía comer un asado el finde y laburaban como cualquiera, sabiendo que su norte era el trabajo honesto, tratando de educar a sus hijos para que progresen y puedan ascender socialmente.
Yo me eduqué en una escuela pública, que era de excelencia, primaria, secundaria y facu...era lo lógico. A la escuela privada iban los hijos de los ricos o lo malos alumnos que no tenían el piné para el nivel de la escuela pública...
Esa ARGENTINA viví yo, donde trabajar, estudiar y en el tiempo libre divertirse era la norma.
Y estos líderes berretas destruyeron sistemáticamente en los últimos cincuenta años.
Mario
12/07/2020
Mario, lo tuyo es una excelente descripción de la desazón y el desencanto de los argentinos.
Lástima que muchos (muchos) siguen insistiendo en las mismas opciones que nos llevaron a este desastre. Y muchos, peléandose entre ellos en defensa de una u otra. O, lo que es más normal, echando la culpa a una u otra y votando a la menos mala de las malas. Es la mejor garantía de que este ceclive continúe.
Triste
12/07/2020
No es una agresión Cecylia. Es mi opinión fundada con sólidos argumentos que estoy dispuesto a abrir en debate para que me muestren mi equivocación.
Yo no agredo. Opino (tratando de fundamentar) y escucho
12/07/2020
Creo que la psicología del argentino define la política de los últimos 70 años por no ir más allá. No se sabe si fue primero el huevo o la gallina, pero el estilo corrupto, ventajero, egoísta, acaparador está en la esencia del pueblo argentino, no es potestad ni culpa de los políticos, porque los políticos argentinos nacieron en argentina y vienen de la misma sociedad argentina. Ejemplos que parecen pueriles e insignificantes, colarse en una cola del super, tirar una lata por la ventanilla del auto, robar cables e insumos telefónicos, robar papel en la empresa, hacer 200 fotocopias para la facultad con la fotocopiadora de la empresa en la que trabajan, evadir lo más posible los impuestos, tener empleados en negro, comprar repuestos de autos robados, quedarse con el vuelto, ensuciar lo que el estado en teoría va a limpiar, cagar y mear afuera del inodoro público, romper los transportes públicos, tirar pintura y solventes en la red cloacal, intentar coimear a la policía, usar a algún conocido importante para evadir una infracción, contaminar los ríos, comprar dólares oficiales para venderlos en negro y ganar una diferencia, diluir todo lo que se pueda diluir para que rinda mas, no ceder el paso, quedarse con lo que no es nuestro, aprovechar la circunstancia, nadie se dio cuenta (pueden completar la lista con sus ejemplos). Hay algo en la naturaleza de los argentinos que tendrá que ver con el origen de nuestros abuelos que pasaron guerras y miseria. Será por eso que la clase política, judicial, sindical, clerical, empresarial, militar ostenta poder y es extremadamente corrupta, aunque todos somos parientes o amigos de alguno de esas clases. ¿Porque que la marcha peronista dice: “combatiendo al capital”? o el liberalismo habla de meritocracia y se caga en aquellos que nunca tuvieron la oportunidad de crecer sanos y educados. Pueden acusarme de naif e ignorante, pero como este es un debate abierto, tuve el deseo de decir lo que pienso aunque parezca ridículo, se pueden hacer todos los análisis históricos y políticos más profundos, tratar de comparar los procesos económicos vividos por argentina en el contexto de lo que fue sucediendo en el mundo a lo largo de los últimos 100 años si se quiere, pero la argentina es observada como una rara avis que siempre renace de las cenizas como el ave fénix aunque jamás logra elevarse y volar, la culpa no la tiene el FMI aunque la izquierda reivindique la imagen de Tío Sam pisando con su bota a la América oprimida, alguien les abrió la puerta.
12/07/2020
Amix, cuando Buenos Aires no existía casi y todo el poder estaba entre Córdoba y Alto Perú (Bolivia), ya la corrupción era endémica. Los que la ejercían eran españoles.. Los "argentinos" hasta 1852 no sumaban más de 700 mil y en 1916 eran 8.5 millones (es decir que los "argentinos-argentinos" no llegaban ni al
% y el resto venía de 20 países y regiones diferentes.Para esa altura, la corrupción ya era monumental. ¿Qué pueblo argentino es esencialmente corrupto? el original, los que vinieron en la colonia, los que vinieron de varios países europeos o los nuevos inmigrantes?
¿No será que lo único permanente es lo corrupto? Entonces son las 200 familias patricias que aún dirigen el país. No los laburantes que hacen lo que pueden para vivir. Porque los que fugan miles de millones de dólares por año no son negritos, ni cabezas, ni latinoamericanos. Es nuestra rancia aristocracia.¿O serán las cuentas of shore de los paraguayos albañiles?
Son los oligarcas de siempre los que tienen la llave de la puerta para que, los ingleses antes y el tio Sam ahora, puedan entrar. ¿O será el bolita que cultiva una quinta el que tiene conexión con la Embajada yanqui?
Echar la culpa a todos es excelente para proteger a los culpables.
12/07/2020
13/07/2020
13/07/2020
13/07/2020
buenos dias ,me voy a permitir opinar de un tema candente , y teniendo en cuenta que , perdon si no es cierto , pero aqui hay un debate entre gente de una generacion mas o menos similar, y disculpen , pero es simplemente un debate sin el mas minimo sentido practico . EL MUNDO REAL ESTA DEBATIENDO HACIA ADELANTE , y en argentina como es natural , aun SE SIGUE DEBATIENDO LA HISTORIA .. mirando para atras y tratando de licuar culpas y enaltecer mentiras!.. argentina es DECADENTE DESDE SU NACIMIENTO , jamas dejo de ser un pais mediocre y lleno de mediocres.. donde solo ALGUNOS genios pudieron salir de su entorno. ARGENTINA ES HERMOSA , lastima que esta llena de ARGENTINOS !... Los hijos de peron, con la denominacion que quieran.. desde el 55 hasta el presente ,solo se encargaron de hacer sus "negocios" .. y nadie aun se hizo cargo ,, y los siguen eligiendo .. entonces? el problema es de los dirigentes o de los dirigidos? . negar los hechos es negarse a si mismos . una lastima que aun sigan creyendo en espejitos de colores..! . y me encanta se defienda la historia con impetu. solo que la historia tambien puede manipularse .. !!
13/07/2020
Fabio, coincido con vos (y lo dije antes) que el peronismo es parte de la causa de la decadencia) pero,tres observaciones de lógica:
1 - de los 65 años(1955 hasta ahora), solo 15 gobernó el peronismo ¿que hicieron los demás?. Te morfaste una parte importante.
2 - Los que dirigen no son culpables, son los dirigidos. Caramba. No son los generales (que dan las órdens) son los soldados.No es el arquitecto, es el ayudante de albañil. No es el patrón de la estancia, es el peón.Extraña lógica que sirve maravillosamente a las clases dirigentes (te van a estar muy agradecidas).
3 - La Historia es el balance de lo hecho. Sin balance correcto no se pueden arreglar errores.
13/07/2020
Hola Jorge Emileo... La Historia me cuenta que en la Provincia de Buenos Aires, El Peronismo ha ganado durante mucho màs que 20 largos y continuados años, siendo la Provincia, un centro principal por su cantidad de votantes y por la cantidad de Villas, expuestas màs aún Hoy, con la Pandemia
13/07/2020
P.D.... Pasaron ya los 30 años de Gobernadores Peronistas ???
13/07/2020
jORGE , gracias por tu comentario y como vos decis ;extraña logica , voy a comentar mi experiencia practica .. asi no caigo en la HISTORIA , sino en MI HISTORIA .. nacie en el 68 , por lo tanto vivi de pequeño en un pais donde , cuando asome a la conciencia social , aprox 1974/75.. venia de un periodo de GRANDEZA ,peron murio en el 73 sino recuerdo mal ,, luego en el 76 llegaron los militares.. QUIEN PIDIO SU LLEGADA PARA ORGANIZAR EL PAIS? .. negar los hechos es algo complicado , LA FIRMA FUE DE UN GOBIERNO PERONISTA. maria martinez de PEron y su secuaces.. DESDE EL 76 AL 83 , gobierno de facto ..en donde en argentina pasaron las cosas mas terribles que SEGUN la historia sucedieron por esta zona.. DE MI PARTE , escuela primaria , salidas con amigos , y adolescencia .. nada de lo que la PELICULA CUENTA.. yo no lo vivi , por lo tanto hablo de boca ajena ,, pero supongo y creo que ocurrio .. luego llego ALfonsin .. que segun dicen venia con la DEMOCRACIA para la salvacion del pais .. yo en primer año de secundaria .. luego el pobre alfonsin hizo lo que pudo teniendo enfrente a quien? .. PEronistas/ justicialistas y demas ..Hiperinflacion y desastre,, quien lo vino a reemplazar ? EL GRAN SAUL .. infundado de mistica PERONISTA.. hizo sucumbir todo lo conocido , el mas eficiente de los presidentes..obviamente PERONISTA.. arraso con todo lo que pudo , incluido rio tercero , pero no importo .. igual los peronistas NO se HIcieron cargo .. luego el Abyecto De la RUa , pobre monigote , que obviamente tenia que luchar contra el PEronismo .. que hizo todo lo posible para que el pobre inutil sea mucho peor .. y luego la debacle , PERONISTAS .. A MANSALVA ... con el consiguiente resultado.. DESDE LO SOCIAL , CULTURAL , ECONOMICO ,Y MORAL .. ENTONCES ? .. solo 15 años estuvo el peronismo en el poder? .. carlo solo estuvo 10 años .. si si entiendo que para vos seguramente el PERONISMO PURO DURO SOLO 15 años , el resto son todos delicuentes disfrazados de peronismo ? .. y los dirigidos por el peronismo? , ese es el gran maniqueismo justicialista.. JAMAS SE HACEN CARGO DE :: pero para las elecciones todos se llenan la boca de PEron , y de la Santa evita ..! por eso digo y reitero , pobre argentina con los habitantes que tiene !!!!,,
13/07/2020
Perdón, tenes razón. No conté a patilla Menem. Mala mia. Pero igual, de 55 estuvieron 25. Para mi nadie se hace cargo.¿Macri? Se hace cargo del fenomenal endeudamiento y la crisis que dejó. Nadie. Ese es el problema.
13/07/2020
jorge , todo bien , ya me di cuenta cual es tu veta.! no pierdo mas mi tiempo ,! si tanto defendes , y orgullosamente la historia ,, no podes poner en igualdad de condiciones .. a MAcri.. !!.. ya esta ,, disculpas .. pero reitero ,,ARGENTINA TIENE LO QUE MERECE!..
13/07/2020
...el problema con el peronismo no es la cantidad de años que gobernó solamente, sino que casi en todos los gobiernos constitucionales han tenido mayoría en ambas cámaras (o se las arreglaron para tenerla comprando voluntades sin ningún escrúpulo) imponiendo su voluntad en los actos de gobierno.
NUNCA hemos tenido una JUSTICIA medianamente independiente, ni pudimos auditar lo que hacen los jueces que duermen causas a su antojo y sin ningún miedo a sentirse juzgados. Siempre han tenido, en temas sensibles de cualquier índole, lo que se llama "justicia a la carta"...o sea ud lo pide y lo paga...pues LO TIENE.
Y nuestros antespasados españoles, italianos, etc no son menos que los actuales moradores de europa o el resto del mundo...pero en esos países hay justicia y el que no cumple con las leyes tiene su castigo...No son un dechado de virtudes, pero andan muchísimo mejor que nuestro poco honorable servicio de justicia...
Jorge entiendo tu punto de vista, para mi anacrónico, porque esas 200 familias patricias hoy son otras y el problema lo tenemos hoy...Si deseas hacer revisionismo histórico te cuento que se nos va el tren y la ARGENTINA está en terapia intensiva y sin un manejo coherente hace ya muchas décadas
Esas 200 familias hoy se engrosan con los dirigentes sindicales, devenidos en empresarios que no muestran sus patrimonios, por los Lázaro Báez, Cristóbal López, Manazano, Vila, Coti Nosiglia, Ferreyra, Montoto, Cirigliano...y la lista es muy larga ( pero corta la memoria) porque cada gobierno nos va dejando nuevos "empresarios" que se armaron de capital "con la nuestra"...
Nunca tuvimos un empresariado dispuesto al riesgo genuino, siempre mamaron de la teta del estado, amañaron licitaciones ( te acordás de IBM-Banco Central, o la de los DNI de menem...) pidieron el cierre de la importaciones, con el pretexto de la defensa del mercado interno, como cosa propia, y nos esquilmaron cobrando lo que se les antoja y recibiendo susbsidios del estado para solventar su ineficiencia y falta de capacida de competir.
Todavía recuerdo la época de Alfonsín cuando de meneba el precio de la grasa butirométrica saltaba Mastellone y lo amenazaba con los 6000 posibles despidos de sus empleados...esos son los empresarios argentinos.
Por eso sostengo que debemos poner de pie a la justicia dormida y acomodaticia , que todos cumplamos con las leyes de arriba para abajo. Que la educación y la ciencia sea la primera inversión del estado como única forma de sacar al pobre de la postración en la que los han sumido.
De nada nos sirve quejarnosa de la historia, si reconocerla para no volver a equivocarnos, pero nuestra energía debe ser para hoy...HOY la Argentina necesita de todos y cada uno de nosotros. Cada uno haciendo lo mejor y buscando la forma y el sentido para que aparezcan los grupos de líderes que necesitamos.
Mario
13/07/2020
13/07/2020
Voy a remitirme al titulo del posteo, y después de haber leído cada uno de las pariticipaciones.
Solo me voy a referir a lo fáctico. Puedo llegar a descreer profundamente en todos los políticos que gobernaron los años que recuerdo,hasta la actualidad y desde mis 13 años, alla por los 70, cuando empecé a interiorizarme en política.
De las vertientes familiares, la rama de mi vieja, felices comerciantes, bien posicionados y simpatizantes de la derecha.
En esa rama, mi tio Samuel, quien siempre descreía de todo y hasta llegó a decirme : ¿Quien te contó de las invasiones inglesas ?¿ acaso vos estuviste ahí ? Te creiste eso del aceite?. Quien te dijo que los criollos no invitaron a los ingleses a tomar el té??
En la rama paterna, mis tios eran del socialismo puro, militantes de la honestidad rabiosa,(de la que no me contagié, desgraciadamente) grandes propulsores del Hogar Obrero (algun dia voy a contar la historia) donde trabajamos, mi viejo y yo, durante mas de
años.
De los acercamientos de Leopoldo Bravo y A. Ghioldi con Alfonsin, fue mi acercamiento a ese radicalismo. Estuve allí, en la calle Alsina, festejando y abrazando a Raul. La única vez que voté a un presidente electo ( siempre voté a los perdedores).
Mi viejo, alla por los 70, me contaba lo que vivió el con Peron y Evita. Decia que el peronismo le había robado algunas banderas al socialismo. Admiraba la capacidad intelectual de Peron y repetia eso de “roban mucho, pero nunca el pueblo tuvo tantos derechos como en su gobierno” De hecho, mi padre, que tenia un pequeño taller de guantes industriales, había blanqueado a sus tres empleadas,y lo manifestaba como su mayor orgullo,pese al disenso de su cuñado, para quien los empleados “solo quieren robarte y no se merecen ningún tipo de derecho”.
El peronismo nunca fue el único artífice de la decadencia.Quizas fue cómplice, en algun punto. Lo peor que tuvimos y tenemos es una caterva de
0 ( no son 200 Emilio ) de hóldings que son los que siempre gobernaron, que son los que derrocan gobiernos , que mandar desaparecer y operan y manipulan TODO lo que nosotros vemos y hacemos. Y por eso, lo peor que pudimos hacer es darle la llave de la Casa Rosada, 4 años, para que se lleven , para siempre, lo poquito que quedaba en pie.
14/07/2020
"Y por eso, lo peor que pudimos hacer es darle la llave de la Casa Rosada, 4 años, para que se lleven , para siempre, lo poquito que quedaba en pie"
La llave de la Casa Rosada se las pasan como una pelota de rugby tdods los politicos de todas las ideologias, creo que hasta Illía y Alfonsin tuvieron agachadas, pero de los demas no vale la pena ni hablar.
14/07/2020
Es un proceso de la matriz producvtiva, de la economía, no de "ideas" distintas.
El peronismo elevó el salario y el salario social, así como el empleo y la distribución del PBI porque era necesario fomentar un mercado interno inexistente por falta de colonos.
Si la burguesía no produce más para el mercado interno, hay que bajar salarios, salario social (jubilaciones, etc) y la distribución del PBI. Eso se aplica también para el sector agrario.
Es la explicación de la permanente derechización de la política argentina. Y quizá explique un futuro con dos grandes partidos de centro con pocas diferencias.
14/07/2020
En mi humilde opinion y luego de haber trabajado en este querido pais durante 43 años y aun seguir, veo que nunca he podido ver la intencion de poder tener un pais como la gente.
Y cuando digo como la gente me refiero a una democracia con la vigencia de los tres poderes como debe ser.
No he visto en la Argentina ,ni politicos provos, ni sindicalistas pobres, ni empresarios solidarios con sus trabajadores, ni legisladores simplificando las leyes, ni jueces probos impartiendo justicia, ni industriales invirtiendo en sus industrias.
Es mas como siempre digo el gran negocio de los ultimos 30 años en este pais ha sido la inflacion en todas sus expreciones.
Por lo menos asi lo vivo yo
15/07/2020
Lianabe..lei atenta y empaticamente un texto anterior en esta charla y en tu mirada de ala peronista quedo excluido el periodo del Gran Carlo .. y disculpas por arrobarte, solo o menciomo para destacar que tambien esos años fueron culturalmente un gran aporte a nuestra idiosincracia. A mi edad cuentan los gobiernos vividos. La historia . a esta altura ya deberiamos poderla cconsensuar.
Los gobiernos que he vivido han uitilizado.para mi gusto un promedio del 60% de pragmatismo..(hay muchos sustantivos analogos) .. el 40% restante ideología de coalición y alianza
La politica..la que termina siendo representante del pueblo en un gobierno ya deberia avergonzarse de tener tan maquillada su dialectica y sostenernos con discursos llenos de mística y épica. Ya son cuentos de ficción.
Muy buenos los comentarios!!
Algunos (lejos el mío), con mucha información y conocimietnto de la historia.
hoy..y ante este evento mundial..la pandemia ...las miradas y las opiniones sobre nuestro destino pareciera que se diversificaran exponencialemente...se globalizan en la globalización..
y miro nuestro territorio globalizado..Uruguay...(cuyo presidente me encantó esuchar hoy)...Chile ..Brasil..Bolivia. ..Perú ..Ecuador Colombia..Venezuela.. todos lindos vecinos..todos tan diferentes y tan parecidos ..como si tuvieramos hoy, mas autoridad para connsiderarlos hermanos.
y nuestra propia globalizacion...la interna..dividida ..atomizada .. debate y se desvive por demostrar una autentica pertenencia.. una verdadera singularidad ...
una que juega a las escondidas...
y como nos gusta la trampa..
.algunos ya la vieron ..
otros la cambiaron de escondite
y otros la seguimos buscando.
15/07/2020
Jovani, Si, releì mi nota, y es cierto, me olvidé del Carlo.... Imperdonable lo mío... jaj...
Coincidiendo con tus comentarios, tambièn me Encantò Lacalle Pou, en la charla con Leuco. Seguramente esta semana serà el ejemplo, para compararlo con la actitud de Alberto y del resto de nuestros políticos.
Espero Lacalle pueda mantenerse con esas convicciones en el gobierno. Ser pragmàtico pero transparente.
También creo que en Uruguay la Oposiciòn no es tan corrupta como acá.
O quizás la Sociedad Uruguaya no sea tan corrupta como la Argentina.
Saludos,
15/07/2020
Lianabe, Jovani. Uruguay nació en el marco de la única revolución popular latinoamericana masiva encauzada por un líder democrático, que hizo la única reforma agraria de Sudamérica, incluyó a los aborígenes en su proyecto (su lugarteneiente era Adresito Guazurari - guaraní) y ese pueblo se denomina con orgullo charrúa (¿te imaginas a los argentinos denominándose mapuches o diaguitas?). Los pueblos que se unieron a él conservaron su independencia y permanentemente llamó a la unidad sin exigir sumisión.
Muchas diferencias con nuestro origen. La Historia explica el presente. Siempre.
P.D. Artigas tuvo errores que lo llevaron al fracaso, pero tuvo una influencia decisiva que los unitarios porteños se aliaron con el Brasil (permitiéndole a ese país invadir la Banda Oriental) para sacarse de encima un personaje tan molesto para sus planes elitistas.
.
15/07/2020
Jorge Emileo... la Historia muestra que a pesar de la Inclusiòn de los Aborígenes o la reforma agraria citada, hubo y sigue existiendo la Diàspora Uruguaya, principalmente de los Jòvenes.
Muchos de los Charrùas y en Notable cantidad, emigraron justamente a la Argentina en busca de trabajo y progreso, mientras en Uruguay pasaban una vida austera, y con pocas oportunidades de trabajo por la falta de Industrias.
Sin embargo a pesar de esa vida austera que permanece hasta hoy,..... han ido mejorando.
Y Ese es el punto que les destaco a la Sociedad Uruguaya, de clase baja y clase media .....Han sabido sostener un modo de vida en el tiempo a pesar de las limitaciones Pero fueron haciendo, lentamente, pero van construyendo y en el mismo período de tiempo, muchos de ellos progresaron màs allá que sus congéneres en Argentina.
Comparativamente, los Orientales radicados aquí, atraídos por las luces de City Porteña, seguramente estarán arrepentidos de haberse esforzado y que nuestros repetidos Huracanes de Inflación ...... Y Obvio... nuestra amiga... Corrupciòn... los haya dejado con los bolsillos flacos hasta el dìa de Hoy.
Lo siento por Ellos, es triste el engaño de Años !!!!
15/07/2020
Mas allá de las discrepancias (lógicas y esperables) me siento satisfecho de ver un posteo de política en el cual, durante 5 días, con más de 400 visitas y en casi 60 comentarios, todos intentaron ser aportes, planteados desde el intento de presentar argumentos y sostener posiciones sin agresiones ni desmerecimientos. En el marco de la realidad actual, considero que merece un caluroso aplauso para todos los que participaron.
15/07/2020
Mas allá de las discrepancias (lógicas y esperables) me siento satisfecho de ver un posteo de política en el cual, durante 5 días, con más de 400 visitas y en casi 60 comentarios, todos intentaron ser aportes, planteados desde el intento de presentar argumentos y sostener posiciones sin agresiones ni desmerecimientos. En el marco de la realidad actual, considero que merece un caluroso aplauso para todos los que participaron.
15/07/2020
Este bien Jorge, pero no lo repitas
15/07/2020
Este bien Jorge, pero no lo repitas
15/07/2020
Me inmagino que vos tampoco lo vas a repetir no
15/07/2020
15/07/2020
Es que me pareció dos veces bien ......
Qué linda bendición , cumplir años en Navidad . Todo lo mejor para vos hoy y siempre . Feliz Navidad y Feliz Cumpleaños ERICA . Besotes
FELIZ CUMPLE ERICASi vives mirando atrás, no ves donde estás, ni adonde vas.
ARG
Hola, soy abogada y escritora. Juego al tenis pero no tengo con quién jugar. Hi
¿CONOCERLA?
Más Mujeres
ARG
53
Me gusta el deporte salir a pasear en compañía y disfrutar de unas buenas vaca
¿CONOCERLO?
Más Hombres
Salidas Grupales
Ver Todas@GABRIELMAX - Sábado 01/06/2024
@SERGIO - Martes 19/11/2024