HOOVERING CAPITULO 2

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08/02/2022#N78199

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Hoovering segundo capítulo.

En los comentarios al pie de la nota pasada “el hoovering emocional”, fue asomando fue surgiendo como pregunta frente a este fenomeno con muy buen criterio que frente a lo tedioso, problemático y escabroso de una relación en donde uno de los parteners somete y manipula la pregunta porque me está ocurriendo esto ? como me encuentro en esta relación tan problemática y tan conflictiva?.
Es bueno tener presente frente a estas preguntas algunas características de esa persona que esta frente a nosotros y que comienza a tendernos una red que solo nos deja la chance de movilidad según su conveniencia.
En primer término es bueno aclarar que la personalidad de manipulación tiene diferentes cartas de presentación, pero todas ellas responden a un diagnóstico básico llamado trastornos de personalidad, para ser claro tienen diferentes atuendos, pero por debajo el cuerpo es el mismo.
Son personas con una sensibilidad muy desarrollada, leen anticipadamente conductas, intereses, intenciones carencias y necesidades con una capacidad asombrosa, tienen una mirada especial para la lectura de lo paraverbal (lo que va más allá de las palabras)en su mirada pueden tener una clara idea de nuestro estado de ánimo con solo contemplarnos (a vos te pasa algo).
Porque mantienen cautivas a sus parejas ¿el nivel de autoestima real es tan bajo que donde ven la posibilidad de colocar a su pareja en un escalón inferior compensan esta minusvalía que no toleran y esto alimenta también el Hoovering.
Es justamente cuando la persona afectada nota que está llevando una vida que no es la que quería cuando comienzan los intentos de distanciamiento y la caída del ideal fantasioso.
Un ejemplo.
Inicio de una relación de pareja, en la que la persona afectada muestra con naturalidad su estado anímico y su autoestima disminuidos producto de la ruptura de una relación previa, esto fue observado en el trabajo de campo por la persona manipuladora e inmediatamente pone manos al asunto reparando, compensando supliendo afectivamente en pos de la recuperación y la obtención de un beneficio secundario es este un modo de elección frustra, es el nivel de las emociones el área más afectada.
EN ESTOS PERFILES
CAPTAR UNA NECESIDAD ES OBTENER UN REHÉ

QUE HICISTE VOS PARA MERECER ESTO ?

Comentarios

@LIANABE

09/02/2022

Mario, Muy  buenas las Descripciones del  Comportamiento de los Narcisistas y   muy valiente Viv,  en compartir tu historia !!

Son muy esclarecedores   los puntos señalados como parte de los Pasos  que relizan y los "Pintan de Cuerpo Entero"

* CAPTAR UNA NECESIDAD ES OBTENER UN REHÉN

* Tiende  una red que solo  nos deja la chance de movilidad según su conveniencia

* suplen afectivamente en pos de la recuperación y la obtención de un beneficio secundario

* Es justamente cuando la persona afectada nota que está llevando una vida que no es la que  quería  cuando  comienzan los intentos de distanciamiento y la caída del ideal fantasioso

En el Caso de Relaciones Hombre /Mujer, ( o sea, exceptuando lo Parental),   Por lo comentado y alguna experiencia,   los Narcisistas  son como   " Cazadores" que al Intuir una posible "Presa" -- Vulnerable por su circunstancia --  se acercan, como mencionás,   con  distintos Atuendos.

Se visten de   Amistad ó ensayan un  Cortejo   hasta   Obtener el PASE a tu Vida, esperando obtener su PREMIO,  un rèdito secundario.

Mario, Crees que para los Hombres / Mujeres Narcisistas,   es  el Manejo del Otro  en Sí Mismo  su principal beneficio secundario??   ó Siempre apuntan  un Beneficio econòmico ??

Yo, estimo  que un Rèdito Econòmico, ( poco /mucho, les es ùtil),   para ellos poder vivir mejor y si es posible, elevar su  Posiciòn Social  ante los demàs. Por lo que Algunas   serán solo   una Presa y otras  su Trofeo. A cada una le darà el  "Merecido Espacio" o le harà su "Mejor Teatro",   segùn su evaluaciòn.

(irónicamente agrego: Es que la Vida, la Calle està muy dura... y Estos Personajes tienen que   esforzarse cada vez más para sobrevivir !!!)

La pregunta: porque me está ocurriendo esto ? como me encuentro en esta relación tan problemática y tan conflictiva?

No se si hay grados de Narcisismo, pero estimo que Actùan segùn el   Espacio que les hemos estado dando. Y en ese Punto, debemos reconocer que   en un principio, tambièn los estuvimos necesitando.. y Nos resultò encantador !!!

** Mario, cuando decìs,  " es este un modo de elección frustra, es el nivel de las emociones el área más afectada"    Referìs a que    Ese modo nos Genera Frustraciòn ??

Si Observamos toda la Historia desde Afuera y hacemos Foco en  la Frustraciòn que en un momento nos comienzan a provocar, ese Foco, Nos mostrará   Aquello que Debemos Resolver por Nosotros mismos,   para cortar con la Dependencia o el Apego.

De lo contrario, la historia se repetirà

Un importante  punto débil que siempre Destaco, es el Modo de Vida de esta Gran Ciudad, y la Soledad. ( más a nuestra Edad !!! ). Así comienzan  muchas relaciones equívocas, que nos frustran. Pero Claro, no todos estamos buscando Beneficios Secundarios !!

El camino  será:

Salir del esquema acostumbrado. Superar el Riesgo de entablar una nueva relación, integrarse a nuevos grupos, como   parte de la Solución.

Habrá Otros Caminos ???

@LIANABE

09/02/2022

Gracias Mario por Aclarar este tema tan interesante !!

@LIANABE

10/02/2022

Para Seguir Compartiendo:

Comparto el siguiente Artículo: Es más extenso, detalla los Grados / la Evoluciòn hasta los casos más graves de la Enfermedad.

Si bien creo Excede a este Espacio, las Descripciones me resultaron Novedosas

La reacción del narcisista al suministro narcisista deficiente

Muy parecido a como reaccionaría un drogadicto ante la ausencia de su droga en particular.

El narcisista constantemente consume (realmente, se aprovecha) adoración, admiración, aprobación, aplausos, atención y otras formas de Suministro Narcisista. Cuando falta o es deficiente, se establece una disforia de deficiencia narcisista. El narcisista entonces parece estar deprimido, sus movimientos se ralentizan, sus patrones de sueño están desordenados (duerme demasiado o se vuelve insomne), sus patrones de alimentación cambian (se atiborra de comida). o lo evita por completo).

Está constantemente disfórico (triste) y anhedónico (no encuentra placer en nada, incluidas sus actividades, pasatiempos e intereses anteriores). Está sujeto a violentos cambios de humor (principalmente ataques de ira) y todos sus (visibles y dolorosos) esfuerzos de autocontrol fracasan. Puede recurrir compulsiva y ritualmente a una adicción alternativa: alcohol, drogas, conducción temeraria, adicción a las compras.

Esta desintegración gradual es el esfuerzo inútil del narcisista tanto para escapar de su predicamento como para sublimar sus impulsos agresivos. Todo su comportamiento parece limitado, artificial y esforzado. El narcisista gradualmente se vuelve cada vez más mecánico, distante e "irreal". Sus pensamientos vagan constantemente o se vuelven obsesivos y repetitivos, su habla puede fallar, parece estar muy lejos, en un mundo de sus fantasías narcisistas, donde abunda el suministro narcisista.

Se retira de su dolorosa existencia, donde otros no logran apreciar su grandeza, habilidades y talentos especiales, potencial o logros. El narcisista deja así de entregarse a un universo cruel, castigándolo por sus defectos, su incapacidad para darse cuenta de lo único que es.

Esta Nota sigue . Copio la fuente:

Referencia APA
Vaknin, S. (2008, 14 de noviembre). La reacción del narcisista al suministro narcisista deficiente, HealthyPlace.

@LIANABE

11/02/2022

Sobre los Narcisos , si bien muchos son Grandilocuentes, el Centro de la Reuniòn, los hay más Reservados, con mucho control de sus emociones, como el Narcisista Encubierto. Comparto Las siguientes Preguntas que pueden ayudar

5 preguntas que deberías hacerte sobre tu relación de pareja

1 ¿Es una relación equilibrada?

Todos tenemos presente que cualquier relación debe ser equilibrada y recíproca

Para darte cuenta de que esto está sucediendo, piensa si la relación seguiría funcionando en caso de que dejaras de esforzarte.

* Tu pareja propone planes y actividades? * ¿Se preocupa de que disfrutéis de tiempo compartido y de calidad?

* ¿Presta atención a tus necesidades y sentimientos o únicamente espera que tú cumplas con lo que ella quiere?

Si sientes que tú inviertes mucho más tiempo, energía y dedicación, si piensas que tu pareja comete transgresiones que para ti están prohibidas o si, de algún modo, crees que obtienes menos respeto, amor y apoyo del que ofreces, estás en una relación desequilibrada (por supuesto, lo mismo sucede si los roles son a la inversa).

2.¿Te aporta estabilidad?

Uno de los mayores beneficios de estar en una relación de pareja es gozar de la tranquilidad de saber que contamos con otra persona, No obstante, para muchas personas su relación supone más una fuente de estrés, angustia e incertidumbre que un refugio seguro.

En ocasiones, la falta de estabilidad es completamente visible: cuando las rupturas y reconciliaciones se suceden, los reproches o las amenazas hacen que vivas en una inestabilidad emocional. Finalmente, no puedes estar seguro de que el otro es tu aliado en cualquier circunstancia, pues fácilmente puede colocarse en el bando contrario.

3. ¿Volverías a escogerla?

Esta es una de las principales preguntas sobre tu relación de pareja que debes hacerte. Imagina que hoy conoces a tu pareja por primera vez, que es el primer día que pasáis juntos. En función de su actitud, de su comportamiento, de su forma de tratarte, ¿escogerías comenzar a salir con ella?

Con demasiada frecuencia, nos quedamos anclados en un inicio de relación que fue idílico, pero del que ya no queda ni rastro. Darse cuenta de eso es realmente complicado y doloroso, pero es una realidad a la que tenemos que enfrentarnos.

4. Si te aseguran que en 10 años tu pareja será exactamente igual, ¿seguirías con ella?

Todos evolucionamos, aprendemos con las experiencias y pulimos nuestro carácter. Sin embargo, no nos referimos a esto, sino al hecho de que, pasado ese tiempo los valores, la personalidad y las prioridades sigan siendo similares a los de ahora. En este caso, ¿seguirías con tu pareja?

Para muchas personas, solo imaginarlo resulta aterrador; y es que en realidad viven con la esperanza de que esa persona con la que comparten su vida cambie.

5. ¿Te ayuda a crecer personalmente?

Dentro de las preguntas sobre tu relación de pareja que puedes hacerte, has de incluir aquellas que hablen directamente de ti. ¿De qué forma te influye, a nivel personal, formar parte de este vínculo? ¿Te ayuda a confiar en ti y a desarrollar tu potencial?, ¿contribuye a tu crecimiento y te impulsa a alcanzar tus metas?

Si es así, ¡enhorabuena!, eres afortunado por tener un compañero que te acepta y te admira y una relación que te hace brillar.

@LIANABE

11/02/2022

Copio Mario tu Comentario - muy importante sobr la Promiscuidad - para No perder el Hilo con mi Nota Extensa

Estas 2 facetas que se agregan a la dinámica integral del comportamiento de manipulación, nos permite ver que la vida en intimidad en algunos casos está condicionada por una consciencia moral sui generis, esto es que la conciencia normativa que una sociedad comparte, que nos marca un encuadre y nos muestra un camino no incide en los trastornos de personalidad más bien responden a un mandato propio "está bien lo que yo digo que está bien", de manera tal que conductas prohibidas socialmente son cursadas en ocasiones sin cuestionamientos ni culpa en muchos casos en vínculos afectivos muy cercanos, esto trae al comentario un nuevo concepto que es la promiscuidad una conducta que integra esta dinámica de trasgresion.

@LIANABE

12/02/2022

Hola Buen día !! Leyendolos desde la mañana en este interesante intercambio.

Yo como Viv y Mario, soy de analizar las relaciones, y ver cada día   màs   las actitudes que se van dando en un  Vínculo. En general   tratè de No Perjudicar al Otro, para vivir en paz con mi conciencia.

Obviamente que en los comienzos de   mi juventud, fui eligiendo   lo que entendía era lo mejor para mi y   tambièn me equivoqué, no quizás tanto    en la elecciòn sino en sostener la Relaciòn en el Tiempo,    ya que no me ha sido nunca fàcil Cortar lazos.     Pero, entiendo que el Aprendizaje de la Vida, para cada uno tiene su costo.

Lo sentí mucho, pero No me castigué. Siempre traté de   No perjudicar al Otro en ese intercambio. Si algo recibí a favor, entreguè lo mismo y seguro  màs a cambio.  Eso lo tengo siempre Presente !!!

Por lo que en mi Análisis siempre està la Comprensiòn hacia mi misma y tambièn    "Comprender   los motivos y límites   q los Otros pudieron tener en la Vida,   Incluídos  a  mis Padres que   tuvieron "Lo  Suyo , pero entre Ellos "

Por lo que entiendo    es   muy difícil para una niña, comprender por què    la madre tiene una actitud afectiva   complicada con ella,   como   comentó Viv.   Sentís culpa, y no sabés la razòn !!

Respecto de las Parejas, El Por què   del enganche con  Narcisistas (siempre y cuando no sean   Narcisos Exagerados que nos amarguen   la vida !!)  estimo es porque Somos Seres Sociales,   que necesitamos  Afecto,   y como bien se aclaró desde un Principio, si sos Comprensivo, empàtico, y el Otro es un Aprovechador, sacarà ventaja.

Y esto sucede creo, Independientemente de la Infancia que haya tenido cada uno!! Porque Nadie Nace sabiendo que algunas Personalidades   son como Armas caminando !!!     hasta que toca uno.   A  todos nos ha pasado que pudimos ser "Util "  en una   relaciòn. La Utilidad pudo  ser   por Apoyo afectivo y / o material.

Ambos elementos tambièn se dan en toda Buena Relaciòn. El Apoyo Mutuo. Pero debemos estar Atentos al   Equilibrio en el Intercambio y Respeto.

Sucede por otro lado y ya lo he citado,   a Nuestra   Edad,   la Soledad crece y para evitar la Depresiòn que nos causa,   llegamos a tolerar  algunos  Egoísmos / Actitudes Ajenas,   a pesar de saber  los Sí y lo No.    ( seremos Egoístas también ??)

Y allì Ninguno està libre de que se Nos cruce ese "Vivo" màs allà    de nuestra Historia Familiar. Solo que por Nuestra Experiencia,    estamos màs "despiertos".

Un Punto a Tener en cuenta   es Poder Cortar Uno la Relaciòn    con Ellos,    a tiempo,   ó Cuidarnos de sus Maniobras, antes de   caer en la Dependencia.

Cariños

@LIANABE

14/02/2022

Hola a todos. Hola VIv,   gracias por leer y tomarte el tiempo y razonar sobre lo que escribì

Las opiniones que di, fueron vertidas, algunas desde lo que deberìa ser como Ideal, como consejos, Ej. No caer en la Dependencia, Cuidarnos de sus Maniobras.. etc.

y otras opiniones las dì,   aceptando lìmites màs amplios, desde mi Realidad, de Ser una Persona a la que le cuesta cortar con lazos afectivos de manera DEFINITIVA , como lo mencioné. Aunque en el Proceso de desgaste,   yo tambièn comience a distanciarme internamente. .....

Quizàs por todo eso, es que mis 2   relaciones han sido largas.

Practicamente he estado siempre acompañada desde muy joven  y seguramente en tanto tiempo,  se han dado muchos períodos muy agradables como otros no tantos.

Por lo que como decìa un Jefe en la Oficina... Es fàcil entrar Pero Difìcil Salir....

Como Decis Viv y es cierto... "Mientras eso no lleve a justificar lo toxico...mientras no sea una excusa que nos mantenga en una relación que no va..."

Pasa que en mi Caso, cuando alguno de los Dos, se fue dando  cuenta que  la Pareja ya no era Sostenible, o Deseable,   ya habìamos pasado muchos años juntos.....

Y vuelvo a Comprenderme... o a justificarme, en el sentido, que Durante Mucho tiempo,    a AMBOS, Nos ha parecido  que iba  todo Bien... En ese tiempo   luchamos   juntos por muchos Proyectos en la Pareja. Por lo que Ningùn defecto en el carácter del Otro, te Parece Exagerado,   y si hay Malhumor un Dìa se va al siguiente, o luego de una Charla.

Todo eso va fortaleciendo la Relaciòn y con tanto tiempo compartido,  Es difìcil que No se genere Dependencia de ambos lados.

Luego, con el desgaste,  o con los Deseos que ya No coinciden, hacen que Veas en el Otro,    una Nueva cara, defectos en su caràcter,    y ya No se arregla con una charla como antes, sino que en ESTE PERIODO,  podemos adjudicarle Todos los Calificativos Malditos Acuñados por los Manuales de la  Psicologìa/ Psiquiatría

En mi caso, reconozco que a los Dos nos Ha costado   Cortar e Irnos. Porque   No es fàcil, repito,   Cortar los   lazos afectivos no solo con tu Pareja, sino con  tus Suegros, Cuñadas /os, la casa  o el Depto que ambos elegimos, y los mejores momentos.

Y seguramente ha Sido tòxico ese Ultimo Perìodo, de silencios, de tensiones, y quizás excesivamente largo.....Pero quien Dijo que es Fàcil Separarse luego de tanto tiempo construìdo? Quién sabe cuando El Desgaste Ya no tiene Soluciòn ??

Por eso   No puedo Ser tan Extrema en Decir Blanco o Negro,.... ó decir.... Es SI o NO..... sino que en mi Realidad,   tengo en cuenta    muchos intermedios..

Lo que Sí Rescato, luego de las experiencias, es estar Màs Atenta.

Tambièn es cierto, que Ya no tendrìa Hoy los mismos Proyectos para compartir......

Cariños,

@LIANABE

14/02/2022

Hola Mario...  Las experiencias son buenas,  mientras podamos seguir con Frescura !!   (con ( ilusiones ....sin ser Ilusos)

Por lo que es importante Remarcar es Que debemos   tratar   de mantener    la Jovialidad de los  Sentimientos !!!

Al menos,   espero No contaminar mi forma de sentir por algunas experiencias del Pasado, No Ver fantasmas donde No los Hay, No calzarse el Papel de Vìctima,    ya que Muchas Historias,   por suerte, Terminan por El BIEN de LOS DOS!!!

Por el Bien de cada Integrante y   para dar lugar,    a otro   Comienzo,   Tanto en las Pareja como en las Amistades

Saludos,

@LIANABE

15/02/2022

Gracias Nuevamente Viv. !! Si, es cierto que No es lo mismo hablar un Tema, para darlo a entender,   que escribirlo !!

Yo me alegro tambièn que Vos hayas podido mantener la Frescura y te sientas Fuerte !!

Como decìs, no significa  que no hayamos sufrido como cualquier Ser Humano, ante una pequeña o Gran Decepciòn,    pero Justamente,   Si uno Obrò lo mejor que pudo, hablò con su Pareja  el Tema con Valentìa y muy Importante Con INDEPENDENCIA de Criterios y de Medios, (siempre trabajè )   nos Merecemos continuar Nuestro Camino con la Mente DESPEJADA y los Sentimientos sin Contaminar.

El final de cada Relaciòn, creo se va dando como se pueda.

Es importante Recordar en este Tipo de Charlas, que Nosotras pudimos entender --- luego que las Bronquitas por la Separaciòn cedieron ( jaja )---  que Quien ha estado a Nuestro Lado tanto Tiempo,    es otro Ser Humano, tan   Libre y Merecedor de Vivir bien, como Nosotras !!

Que a los Hombres tambièn les Cuesta Separarse y muchas veces, lo hacen cuando los Ayuda una Tercera Persona ( una nueva pareja ).

Que Si Ellos Hoy tuvieran que escribir Aquí, tratarìan de equilibrar   la Balanza,   señalando errores Nuestros  que tal vez ignoramos que molestaban...   Porque la Mirada de Cada Uno, no puede abarcar al Otro,  profundamente.

Sin embargo, tomo como punto a mi favor, que    mantengo  al dìa de Hoy, comunicaciòn   con algunos  familiares  de Ambos Ex, principalmente sus Hermanas.

Con Ellas principalmente, Nos escribimos, nos llamamos, y hemos   estado muy pendientes durante los peores momentos de la  Pandemia  !!

Sabemos que las Separaciones, se fueron Aceptando en la Sociedad.    Fuimos  una Generaciòn Bisagra en el Amor, y  el Precepto matrimonial de "Hasta que la Muerte Nos Separe" empezò a perder vigencia, aunque yo era algo   "Susanita" (Mafalda )

Y los Cambios siguen Hoy con nuestros Jòvenes.... más lejos aún del Casamiento y la Formalidad.

Es muy Interesante Toda este Intercambio. Quizás nos estemos  acercando a   un Pròximo Capìtulo:

Còmo encarar una Nueva Relaciòn, luego de una Separación   ( de un  Narcisista ó de un Ser Humano   Común.!!! )