AMAR AMPLIA-MENTE
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@VIVIAN
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22/03/2022
@VIVIAN Me identifico plenamente. Me llama la atencion que tras la pandemia con su encierro, contrario a lo que suponia seria, ahora hay mas gente zombie que profunda.
22/03/2022
22/03/2022
Buen Día!! Mucha energìa trasmite esta Nota
Much Power y Cafés para charlar, Please!!
22/03/2022
@VIVMIA @SANDRA_LA_NEGRA y @LIANABE creo que ha llegado el momento de plantearnos seriamente qué está pasando con los vínculos. No es la primera vez que lo planteamos. No es la pandemia, no es la robótica: es una suerte de desconfianza en el otro tan profunda que casi la puedo llamar pánico. Cada contacto es tan efímero que ni tiempo da para "conocerse" . Ese "nos estamos conociendo" es un mensaje superficial , rescatado de una página o sitio de apresuramientos? . No quiero un mundo de gente vacía. No quiero un mundo de gente vacua o de modas instantáneas.
22/03/2022
mmmmm Creo todo depende de con quien coincidamos en CRUZARNOS...!! y la Circunstancia, ya sea por casualidad o porque el trabajo u otro tema en comùn nos agrupa.
Aquí por ej. a través de las Notas, Somos casi siempre los/las mismos/as, quienes participamos ""Opinando" y lo hacemos con "ganas"!!
O sea, somos un pequeño porcentaje de los "asociados a la Pàgina".
Otra vìa, como el Chat, propuesto por Sergio, prácticamente No se utiliza, pese a los cambios que le hicieron para activarlo.
Tambièn estàn quienes Solo Suben sus Notas, y No participan en las de Otros..
El Encuentro Presencial para las charlas, claramente es Superior, porque se dan mùltiples condimentos a a vez, pero muchos examinan el traslado hasta y el modo de regreso, si es tarde.
Por eso el Zoom, parece una herramienta intermedia por ser una Comunicación directa, y que anula la dificultad de la Distancia, y muy aplicable para los dìas de semana y que tambièn permite " conocernos "
Peeero.... HAY POCOS organizadores, Pocos interesados o Pocos temas ?? !!
Cada uno de los Items aquì citados "" desde los ATOMOS hasta tus INSEGURIDADES, serìan bienvenidos !!!
22/03/2022
@LIANABE: en algunos ambientes aún se conserva el vínculo más estrecho. Ej: el trabajo y fuera de él con el mismo pequeño grupo. Bien ahí. El tema son vínculos entre gente que acude en su mayoría a redes sociales, páginas y sitios como este para relacionarse. Relacionarse cómo? Con un mensaje un whatsapp y luego un encuentro o 2 y más adelante o nada o con el grupo de pertenencia lo que evita que uno aprenda del otro y se nutran mutuamente en un cara a cara. Son muy pocos los vínculos que persisten presencialmente a través del tiempo. Esto ocurre desde mucho antes de la pandemia. Se busca algo que nunca se encuentra en la realidad.
Zoom: para mí no es lo mismo. La cercanía , el contacto directo, la belleza del compartir personalmente y que ese vínculo persista en el tiempo se va perdiendo en algo que no sé si es pánico a la sociedad o simplemente la inmediatez y nada más como objetivo de vida cotidiana. Ningún compromiso tipo el de realmente ESTAR con el otro . Casi mejor no molestar.
En cuanto a organizadores: puede ser . Y en qué cambiaría el intercambio mutuo entre poquitas personas el tener más actividades o más organizadores si es el café una charla de horitas y chau. Si te vi no me acuerdo.
Temas: uyyy un montón. Fuente inagotable de ideas para intercambiar. Interesados: ahí está el quid de la cuestión. Qué quiere la gente? La relación fugaz o la que crece y se hace profunda con el tiempo ? La que se encara con una actividad y cada uno a su casa hasta la siguiente actividad? O aquella que incentiva el pensamiento crítico , el aprendizaje mutuo, el afecto, la confianza y el poder dar y recibir sentimientos y emociones? Es peligroso saber de la revolución interior de cada uno? Entrar en cada mundo maravilloso que es el ser humano? No . Todo lo contrario: es enriquecedor , es insustituible, es un des-cubrir al Otro y a uno mismo....
De alguna manera , sería interesante averiguar tal vez por encuesta por ejemplo, por qué la gente se aleja o se acerca más a grupos de pertenencia y solo en ellos interactúa. O deja una relación en pausa indefinidamente . Una relación que pintaba para una hermosa amistad.
Abro debate al respecto.
Cariños !!!
23/03/2022
Hola VIVIAN. Ojalà nos pudieramos brindar como describìs: Qué quiere la gente? La relación fugaz o la que crece y se hace profunda con el tiempo ?
Pienso, que Para que las Relaciones crezcan, debe Haber MOTIVACION. Necesidad de Comunicarte y Decisiòn de Brindarse. Pero muchos, Esperan / amos, que Venga de AFuera, SE DE, que ya ocurrirà.
La que se encara con una actividad y cada uno a su casa hasta la siguiente actividad?
Pienso que las Actividades aquí propuestas en general, son la Excusa, Un puente para Encontrar a " Uno/Una Persona " en Especial...
O aquella que incentiva el pensamiento crítico , el aprendizaje mutuo, el afecto, la confianza y el poder dar y recibir sentimientos y emociones?
Es peligroso saber de la revolución interior de cada uno? Entrar en cada mundo maravilloso que es el ser humano? No . Todo lo contrario: es enriquecedor , es insustituible, es un des-cubrir al Otro y a uno mismo....
Còmo/ Cuáles Actividades Organizarías Vos, Vivian, que Incentiven el Pensamiento Crìtico, el afecto Mutuo?? No es sencillo......
En mi caso, ingresè a esta pàgina un poco antes de la Pandemia. Asistí solo a un Par de eventos, no conociendo a Nadie. Solo hubo saludos. Luego, nos encerramos.
Se, por las fotos de las salidas, que se han formado Grupos, y que lograron integrarse. Es lindo Compartir un cafè, ya que repitiendolo en el tiempo, con el mismo Grupo, ayuda a conocerse.
Avanzar en algo màs profundo ha costado Siempre !! Porque estimo, que en general, No queremos Decepcionarnos.. Si bien como Decìs, si estàs en este SITIO es porque estàs en la BUSQUEDA de un Otro / Otros Seres Humanos, y para lograr LAZOS duraderos.
Tal vez, No todos buscan Amistad, Grupos, sino UNA Pareja, y siguen ""Teniendo la Esperanza"" ( Pensamiento Mâgico) que YA LLEGARÀ, Ese/Esa que te Impacte, te guste.
Un punto No menor, repito, son Las Decepciones de la Vida !! Que las Separaciones Duelen!! y ya No tenemos ganas de volver a Remarla .. ( Mejor solo/a que Mal Acompañado ??)
O sea, Estamos Màs Egoìstas de Nuestro Presente, quizàs algo aburrido, pero Tranquilo?? Por esto, Quizàs Nos cueste salir de nuestro Micromundo?
Con CUALES expectativas llegamos aquì? A esta Edad, decidimos No volver a Confiar ?
El Otro nos Inspira para tal Compromiso?
Ojalá Surjan Aportes.... Yo repito, Todo esta Inquietud, da Al menos para Iniciar un Zoom de Muestra !!! ( veràs que hay mucha gente que tiene interès pero No sabe canalizarlo ) y de Allì, a lo Presencial.....
Contá conmigo !!!!
23/03/2022
@LIANABE excelentes respuestas ...... vayamos pensando en unas palabras que marcan una era de transición en los vínculos amorosos :
-relaciones abiertas
-ghosting
-breadcrumbing
-obsolecencia humana
-cocificación
y te paso un link sobre el amor en "pareja", particularmente :
https://www.lanacion.com.ar/lifestyle/chongo-amante-saliente-no-se-como-definir-nid2264910/
Y muchísimas gracias por ese bello contá conmigo!
Contá conmigo!
Iniciamos el camino hacia el debate y se abren interrogantes, se plantean posibles respuestas.
Es el camino hacia un mejor entendimiento.
23/03/2022
Vivian. leí el link de la Naciòn... Pero no debemos Tomar la Parte por el Todo
chttps://www.lanacion.com.ar/lifestyle/chongo-amante-saliente-no-se-como-definir-nid2264910/
Obvio que el Informe parcializa, analiza solo una Porciòn de la Realidad. Creès que Así son Todas Las Relaciones??
Es una mirada negativa de las Relaciones Humanas....
Claro que hay que tener en cuenta Quien y cómo se acercan a tu vida.... pero No Todo es asì..... tan negativo
Creo que yo Vivo como en el Siglo 21, soy del cincuentaytanto.... y creo tambièn que Hay mucha gente, hombres y mujeres de mi Siglo, con otra forma de actuar.
Creo que muchas actitudes descriipt as en el Link de la Naciòn ( T. Tenembaum) Siempre fueron practicadas por los Hombres, a lo largo de la Historia, principalmente durante Su Juventud --- igual que ahora---- Solo que Ahora todo es màs visible, y la Novedad es que se suman algunas Mujeres Jovenes, en su Avance ?? Femenino
No creo perderme nada.... Y no veo Nada tan Nuevo bajo El Sol... El Antes y el Ahora en los Sentimientos creo No cambia....
Siempre Hubo gente Sin compromiso, y Ahora puede que sea Peor, porque Se Escudan en La Libertad !!!,
Pero, Acaso Nosotras/os, Les vamos Regalar un Lugar a Nuestro Lado !!!
Por eso dije antes.... Que muchos /as, a nuestra Edad, No confiamos Inmediatamente.
Ya sé que el engaño, digo El Engaño per se, es imposible evitarlo si te Topàs con Gente así, Pero vale tambièn nuestra Intuiciòn, Nuestra Reacciòn ante el Otro.. el Charlar un poco màs, manejar Vos tus tiempos. Verlo actuar.
Vos creès que Hay mucha Gente de Nuestra Edad, que Sintiéndose tan Sola, y despuès de tantos años de amores desencontrados, casì abuelos/as.... Todavìa estèn ENSAYANDO Ghosting, breadcrumbing.....ó intentando ser Chongos ???? ( que palabra fea... )
Cariños !!!
23/03/2022
@LIANABE coincido contigo en mucho de lo que has comentado.
Qué palabra tan fea el chongo: pues me sorprendió porque no la conocía y la busqué hasta encontrar su significado y cómo se usa hoy en día. Te sorprendería saber cuántos de nuestra generación la usan como un término normal , digamos.
Como muchas veces lo he comentado en otras publicaciones , sueño que nos comprendamos, crezcamos con vínculos estrechos, nobles y enriquecedores. Nunca perderé la esperanza de que así sea.
Hay gente de todas las edades respecto al ghosting y al breadcrumbing, de hecho me ha sucedido como experiencia personal en dos ocasiones y recientemente. Asimismo, fue mencionado por un adulto y una amiga de nuestra edad. Por ende, quise empaparme más en esta modalidad y término para mí desconocido hasta el presente.
Otra terminología que desconocía es "el vampirismo" , vaya cuántas maneras de relacionarse hay hoy en día. En psicología son totalmente desconocidas , se van incluyendo algunas como relaciones abiertas (cada vez más).
Lo más preocupante es la cosificación y es aquí en lo que vale la pena trabajar exhaustivamente.
Pensemos pues que se puede generar el vínculo estrecho, la cercanía a través de conocer y alentar (incentivar) todas las modalidades posibles de comunicación. Las más directas mejor.
Vamos por mucho más porque sé que tela para cortar hay .
Cariños y un placer leerte y leerlos!!!
Me ayuda a aprender y comprender el alma , el SER.
Aún queda muchísimo por des-cubrir.
Gracias mil por tu compromiso en este tema !!!
23/03/2022
Hola "chicas"......no ando con mucho tiempo para comentar y explayarme pero leo sus posts.
@VIVIAN escribiste "creo que ha llegado el momento de plantearnos seriamente qué está pasando con los vínculos. No es la primera vez que lo planteamos. No es la pandemia, no es la robótica: es una suerte de desconfianza en el otro tan profunda que casi la puedo llamar pánico. Cada contacto es tan efímero que ni tiempo da para "conocerse" . Ese "nos estamos conociendo" es un mensaje superficial , rescatado de una página o sitio de apresuramientos? . No quiero un mundo de gente vacía. No quiero un mundo de gente vacua o de modas instantáneas."
Yo si creo que la pandemia ha marcado un cambio para peor. Claro que lo digo desde mi experiencia que no necesariamente viene siendo la misma para Uds. Pero lo que note y me llamo la atencion es algo asi como que los encerrados y en cierta forma incomunicados/no interactuando por largo tiempo, al volver a salir y reincorporarse interactuando socialmente, lo hicieron manteniendose encerrados en ese mismo mutismo en el que se sumieron. Por eso los llamo "zombies". Su interaccion restringida al mismo silencio y distancia fisica, hasta falta de contacto visual...pero en vez de solos en sus casas esta vez estando a junto a otros. Y falta de interes total en entablar comunicacion verbal. O esa, su existencia, fisicamente hablando, entre medio de otra gente pero no mas de ahi. No se si esto fue al principio, en un periodo de transicion hasta poder reincorporarse y ser seres sociales funcionales.
Por otra parte, si bien concuerdo con que muchos se ven afectados por "una suerte de desconfianza en el otro tan profunda que casi la puedo llamar pánico", tambien creo que en muchos no es asi para nada. Factores y variables hay un monton. Por ejemplo, noto que a la mayoria de la gente de nuestra edad simplemente no le mueve crear nuevos vinculos profundos. Veamos (toco un aspecto nada mas ya que hay varios): Las mujeres con hijos y nietos se concentran en esos vinculos, encuentros familiares, etc...generalmente ya tienen una amiga o par de ellas. Si hablamos de los hombres, especialmente los hombres jubilados, un grupo tambien cuenta con sus hijos y nietos, sus encuentros familiares, un amigo o 2. Pero mas que las mujeres, en su esquema mental ellos consideran que ya cumplieron su ciclo...o sea, ya se casaron, ya tuvieron esposa, hijos, trabajaron, la pelearon, escalaron posiciones, hicieron su camino profesional, fueron proveedores para su familia y, se jubilaron o no pero estan en este ultimo tramo de sus vidas que para ellos ya no es "construir" sino algo asi como "sobrevivir a gusto" y sin complicaciones hasta que les llegue el dia. O sea, ya esta, completaron su ciclo y el que le sigue no es justamente el de crear vinculos profundos mas alla de aquel a quien le interese recorrer este ultimo tramo en afable y cariniosa compania...siempre y cuando no le rompan las b..., todo bien pero sin real compromiso ni profundidad.
Desde ya, hay mucho mas para abordar entre estos factores, pero el grupo etareo tiene sus propios factores y variables. Ademas de eso, esa desazon y frustracion que se respira a diario en este pais en particular influye muchisimo en el animo, en las expectativas, en las ganas y forma de relacionarse.
Les cuento algo que experimente en una de mis venidas de visita al pais cuando yo vivia en el extranjero...hace anios de esto. Me IMPRESIONO ver como vestia y caminaba la gente. Vestidos sin ganas, de colores oscuros, hasta diria que uniformados asi nomas, sin personalidad ni buen gusto, muy dejados. Y saben que me llamo poderosamente la atencion de como caminaban? Pues con cenios fruncidos, taciturnos, la cabeza gacha, mirando para abajo! Anios despues lei un articulo que justamente comentaba esto mismo de "caminando con la cabeza gacha". A su vez, en algunas de esos viajes de visita podia observar cuanto mas sucia y dejada estaba la ciudad, o extraniamente mas limpia y cuidada! Las diferencias saltaban a la vista apenas recorria el camino desde Ezeiza. Y cuando regresaba al pais donde vivia era un cambio de aire absoluto y automatico (apenas salia del mismo aeropuerto de arribo), con otra energia en el aire, una de empuje, empoderante, marcadamente mas positiva y de fuerza constructiva. La gente con sonrisas en sus caras, con otra luz en sus ojos, caminando erguidos y frente en alto. Y esta calidad de vida Argentina tan deficiente y triste que se vive y respira cada dia hace anios para peor, ha ido fagocitando a sus pobladores, sumiendolos gradual y cronicamente en un ESTADO del SER detrimental, depresivo en tanto. Incide en la PSICOLOGIA SOCIAL, en la SALUD como SOCIEDAD toda y para todo. El ser se retrotrae, se encierra y encimisma en si mismo. Son afectados los conceptos de proyeccion, de planear, de esperanza, de mirada al futuro, de bienestar, de prosperar, de creer, de Ser...y esa alegria de vivir y de vincularse.
Bueno, dejo aca por ahora. Besos.
23/03/2022
Me falto agregar...transporten ese aire en que el pais ya estaba sumido antes de la pandemia...en otros paises al reactivarse la vida la gente salio de su encierro para reinsertarse en retomar su vida productiva, de proyectos, con alegria de poder retomar sus actividades y relaciones para volver a vivir, para recuperarse de las perdidas...porque lo hicieron con un pan llamado Esperanza e ilusiones bajo el brazo, etc....pero aca? A que se reincorporan los Seres Argentinos? Puro quilombo, mucha desazon, tristeza, frustracion, un estado de las cosas peor que antes de la pandemia y encima con posibilidades practicamente nulas de rehacerse ni recuperar nada...y algo asi, te expande o retrae? Quiere la gente vinculos profundos o mejor no tener que lidiar con nada ni NADIE mas...ya no quieren pensar, quizas ni sentir, ni compromisos que requieran esfuerzo de alguna indole, y lo que les importa es estar tranquilos, no mas lola sino distraerse, estar entretenidos y pasar un buen momento...nada de cuestionamientos...light, light, light, evitar todo tipo de conflicto y posible situacion conflictiva...el vaso ya esta lleno conteniendolo para que no rebalse...evitar esa gota para que no rebalse se torno en mas importante.
23/03/2022
@VIVMIA no tengo nada que agregar a tu comentario. Solo decirte y decirles que puedo dar cuenta de algunas experiencias que servirían para ilustrar debidamente lo aquí expresado. Tu capacidad de análisis es extraordianaria !!
24/03/2022
VIVMIA. Muy real tu descripciòn de cada tema !! Muy inteligentes tus observaciones!!
Quisiera Destacar algunos de tus pàrrafos, aunque Cada renglòn es importante!!
Es así....En general, Nos pasa TODO Eso Junto, 1) Lo Particular de Nuestro Rango Etàreo + 2) El Estado Mental y económico de Nuestro Paìs!!!
....... completaron su ciclo y el que le sigue no es justamente el de crear vinculos profundos mas alla de aquel a quien le interese recorrer este ultimo tramo en afable y cariniosa compania.
el vaso ya esta lleno conteniendolo para que no rebalse...evitar esa gota para que no rebalse se torno en mas importante.
Peeeero lo bueno de lo Malo... es Que Somos Muchos y Muchas compartiendo como decìs el Mismo Rango Etàreo, por lo que Entendemos de que Hablamos y lo que Nos pasa !!
O sea, Como decìs, estamos Un poco de Vuelta de Obligaciones laborales, (jubiladas/jubileo), Ex - Casadas, Ex- Descasadas, Ex- Separadas, como Ellos !! Pero tambièn Autosostenidas y Autosuficientes en muchos àmbitos... y con Proyectos y Tiempo libre.
Y si comparamos, en muchos casos, a los Hombres "les tocò" algo màs difìcil, al separarse, por lo que "perdieron su vivienda" y debieron esforzarse el Doble para reacomodar su Vida...
Y así Con todo ESO Vivido, que Significa Mucho Aprendizaje para Ambos Gèneros, intentamos vincularnos con Todos, ya que estamos en un Plano de SIMIL MADUREZ.
Respecto de Nuestro Paìs, Sì que es Difìcil levantar el änimo SOCIAL y cuesta agregar algo Positivo. No hay cultura de Reactivaciòn. El actual Gobierno, prioriza Ideologizaciòn Sobre Trabajo... Atrasan
Que suerte VIVMIA que pudiste experimentar otros Aires, màs estimulantes....
en otros paises al reactivarse la vida la gente salio de su encierro para reinsertarse en retomar su vida productiva, de proyectos, con alegria de poder retomar sus actividades y relaciones para volver a vivir, para recuperarse de las perdidas..
Hermosas Charlas con UDS.... Cariños !!!
24/03/2022
Ante todo, valoro la importancia de este intercambio de opiniones y/o reflexiones, a raiz del comentario de @VIVIAN. En mi caso, el encierro por la pandemia me llevó a la reflexión sobre la escasez de mis vínculos afectivos y que, el trabajo, era el eje de todo mi quehacer cotidiano. Pude darme cuenta que la familia no era suficiente, y la reflexión me llevó a "salir", pero através de lo virtual, a expresarme retomando la escritura como forma de expresión, y mirar las plantas, pobrecitas, abandonadas a su suerte ...
Y los nuevos vínculos aparecen-porque el que busca encuentra- y una aprende que el "otro" es diferente, y que el modelo interior que llevamos, estereotipado, rígido, también puede descubrir a un alguien, digno de ser respetado, escuchado y hasta diría "amado".
Ahora, al volver a lo presencial, me descubro en otra dimensión de la comunicación, valorando ese alguien nuevo o nó, aunque confieso cierto miedo, miedo que creo es la base del alejamiento o de las relaciones efímeras: "Dejo antes que me dejen, estas personas no son para mí", y así una serie de actitudes o pensamientos inconscientes, que nos llevan a alejarnos o a la escasa participación.
Buenísima la participación de todas, que me llevaron a valorar sus aportes y a descubrir otros nuevos!!
24/03/2022
@BETIANABIB qué enriquecedor tu comentario..... "dejo antes que me dejen, estas personas no son para mí" es una muestra cabal de la realidad . Expresarlo así tiene para mí un valor inconmensurable : transmite en breves y sencillas palabras sentires de la gente.
Gracias por tu aporte y espero que continuemos en el camino de renovar y repactar los vínculos de modo tal que vivir no sea solo un producto del consumir encuentros infructuosos y efímeros.
25/03/2022
@VIVIAN y @LIANABE, les agradezco a ustedes estos dialogos virtuales que mantenemos a menudo intercambiando experiencias, sensaciones, observaciones, planteos, distintos puntos de vista y coincidencias, etc. de todas estas situaciones y vinculos que nos rodean y/o somos parte de. No me parece que seamos muchos, en este sitio al menos, que nos prendamos "diseccionando" esto y lo otro, verbalizando e intercambiando sin tapujos lo que sentimos, lo que nos pasa, lo que nuestro entorno y vinculaciones nos genera. Y es importante y tan enriquecedor y valioso tener con quien, ese otro a quien tambien le interese, le mueva, le motive.
A mi me sorprendio que no fueran muchos mas que sientieran como vos @BETIANABIB explicando que fue tu contacto con tu mundo interior al que escuchaste, e inquietudes que te suscito,,,le prestaste atencion a ese ruido interno y estuviste dispuesta y abierta a modificar lo que no te iba, no te servia. O como @SANDRA_LA_NEGRA quien no fue afectada adversamente. Para mi son actitudes sanas que hablan de la energia de vida con esa frescura del alma y del corazon que llevan dentro. Seran actitudes innatas, alguna quizas aprendida, pero mas alla de todo eso lo son elaboradas y concientes. No me parece que algo esi sea el comun denominador en la gran mayoria de la gente.
@BETIANABIB "Dejo antes que me dejen, estas personas no son para mí" Es exactamente asi? Dejas antes que te dejen o sera que simplemente no te enganchas o no la seguis o no invertis de tu tiempo y energia con este u otro/a xxx porque ya sabes que esas personas no son para vos? Pues "dejar" es una cosa, pasar por el tamiz o seleccionar o "dejar pasar" es otra. Yo por ejemplo tengo menos paciencia que antes, menos ganas, y por ende menos interes de cultivar lo no cultivable cuando se trata de interactuar con personas con xxx caracteristicas espirituales/emocionales/culturales y/o intelectuales con las que no me identifico. Este mundo esta lleno de gente y como no todos los que voy conociendo califican para mi grupo de interes/pertenencia, pasan por mi tamiz en forma espontanea y automatica cuando claramente se que "estas personas no son para mi". Considero que es una seleccion natural, maxime cuando ya sabes que es lo que te nutre y que no, la calidad de como y con quien queres compartir asi sea un cafe, una charla, una caminata. Por ejemplo no soy antisocial, al contrario, soy empatica y me adapto, pero no por eso me satisface ni me seduce andar interactuando repetidamente con la superficialidad cronica de vinculos vanales que ya se mostraron son asi. Hay muchas lineas de colectivos, cada cual brinda un recorrido...asi que no voy a andar tomando cualquiera porque si nomas, por el mero hecho de que es un colectivo que anda por las calles y con el cual en el interin mato el tiempo. No gracias :)
Besote a todas!
25/03/2022
Hola Nuevamente lindo Grupo, Vivian, Vivmia, y Betiana !!! Con cada participaciòn nos surge uno o varios hilos para seguir "diseccionando", como dice Vivmia !!! Y es cierto tambièn, que se suma muy poca gente con ganas de aportar a estos temas.
Por lo que veo, la mayorìa prefiere compartir Salidas, Actividades, lo que no estarìa reñido con estas charlas, Pero hace mucho que ocurre esto, al menos desde mi ingreso a la Page. Por eso les reconozco doblemente no solo la participaciòn sino el ánalisis que expresan.
( Ahora, solo un ratito de tiempo para leerlas, y luego retomarè).
Cariños !!!
25/03/2022
@VIVMIA @LIANABE @BETIANABIB @SANDRA_LA_NEGRA quiero releerlas a todas porque se ha generado un intercambio para mí sumamente interesante. Y no quiero perder ni un concepto de los que han esbozado aquí.
Me hubiese gustado que intervinieran también caballeros con el fin de ver el tema desde la perspectiva masculina. Tal vez alguno se sume.
Una maravilla recorrer cada una de sus opiniones, anécdotas, sentires......
25/03/2022
Hola @VIVIAN...releyendo a mi vez "espero que continuemos en el camino de renovar y repactar los vínculos de modo tal que vivir no sea solo un producto del consumir encuentros infructuosos y efímeros". Seria genial pero me pa que la realidad, intereses y motivaciones con las que nos topamos son otras y justamente todo lo contrario: "...que vivir SEA solo un producto del consumir encuentros infructuosos y efímeros."
Como combatis algo asi? Como modificas esta forma de sentir, preferencias y elecciones de las personas si no es a partir de otra dinamica que tenga una forma, abordaje, enfoque, objetivo y compromiso distintos? Cuando "Lo que natura non da Salamanca non presta" requiere de una interaccion y guia de otra indole, con otros componentes y sinergia para asi llegar a esas almas y que redescubran el valor e importancia que les significa el vincularse desde otro lugar, en forma fructifera y duradera, en una comunion de relaciones humanas afectuosas. En mi experiencia a partir de que habia creado un grupo de Solos y Solas muchos anios antes que la creacion de este sitio...empezamos siendo 17 creciendo exponencialmente sin otra publicidad mas que la de boca en boca, llegando a sumar cientos de personas, cuyas salidas, encuentros, interaccion y demas coordine a diario durante unos anios...totalmente gratis, no habian celus. Estuve abocada a full 24/7 hasta que necesite irme del pais por causas de fuerza mayor. Las experiencias y vivencias esos anios fueron exquisitas, sumamente enriquecedoras para todos. Como "alma mater" (asi me habian bautizado) no solamente me ocupaba de la integracion sino de inculcar, de enseniar, de conducirlos a descubrir a sentir y experimentar por si mismos esa forma de vincularse como yo la proponia y mostraba...y por ende eran atraidos en su libre albedrio a modificar en virtud de lo que experimentaban, descubrian e internalizaban. Habia una dinamica con normas y pautas a seguir, contencion y seguimiento. Y en lo que duro ese grupo pasaron cosas estupendas, hasta magicas e impensadas. Con decirles que mi nombre y accionar llego a Uruguay, a oidos de uno de los chicos rugbiers que sobrevivieron a la caida del avion en la Cordillera en Chile...y sin saber nada yo (ni lo conocia ni habia cruzado palabra jamas con el), se tomo un avion hacia Bs. As. para aparecer sorpresivamente en una de las reuniones porque queria conocerme y ver al grupo en accion. En otra oportunidad, tambien sin saber nada yo ni haber cruzado palabra jamas, viajo desde Brasil un grupo de psicologas con el objetivo de hablar conmigo y entender que hacia yo distinto ya que estaban al tanto de mi grupo y su exito...tambien fue una visita sorpresiva e inesperada a una de las reuniones. Y asi, el efecto tan positivo trascendio fronteras...y me fui enterando con estupor que tambien psicologos/as locales estaban al tanto del exito del grupo (vieran mi cara un dia que apenas empezaba a entablar una charla con una psicologa que no conocia, al presentarme diciendole mi sobrenombre, reacciono efusivamente con un "OOOHHH! VOS SOS...!"). Todo esto que les cuento es solo una partecita de algo en mi vida que para mi fue y exquisito. No se los cuento para tirarmelas de nada, lo cuento con orgullo, alegria y satisfaccion de este aporte con conviccion, profundo sentimiento y dedicacion desde mi y con todo mi Ser. Pero por esto mismo que les cuento que no es mera teoria sino practica y experiencia con sus resultados (que incluso ocasiono que los hijos, tanto ninios como adolscentes de esos padres separados quisieran ser incluidos!...me llevo a formar un grupo aparte) es que considero tener cierta autoridad y conocimiento en el manejo de grupos y conocimiento en la materia de la vinculacion profunda y duradera como para observar ciertas marcadas diferencias y falencias en el manejo de otros grupos, de la vinculacion e interaccion de su gente.
Les cuento algo muy lindo que me paso la vez pasada...me encontre con uno de los integrantes de mi grupo en una reunion intima en un cafe conmemorando el aniversario de xx fallecido... No habia hablado con el ni lo veia haria ya 17 anios al menos. Un hombre en sus 80s ahora que cuando entro al grupo era un alma en pena, divorciado, quien en su esquema de ser humano casado hasta la muerte y familia unida habia fallado, fracasado luego de 50 o mas anios casado...abuelo ya, consideraba que su vida habia terminado...totalmente impensable y descartado para el lo que en cambio luego ocurrio ... De pronto se dio vuelta en su silla y me dijo "Sabes? Te quiero mucho y te aprecio enormemente...me cambiaste la vida, gracias a vos conoci a la mujer de mi vida con quien me case y ahora llevamos 20 anios de casados...20 anios MUY FELIZ...SOY FELIZ". Y dijo ese 20 anios feliz continuandose en ese Soy Feliz actual con un sentimiento y plenitud...me hizo llorar de emocion. Y si, recuerdo muy bien lo que fue combatir su estructura llegando a modificarla para que lo que el consideraba el final de su camino y de una vida en cambio tomara un giro impensado...uno de felicidad. Es muy especial cuando ese vinculo de pareja que me habria encantado haber logrado en mi vida y no lo logre, sin embargo fue, en cierta forma, logrado poniendole la energia de un aporte e imtervencion que lo hiciera posible.
Carinios!
25/03/2022
Retomo la charla. Ayer, cuando leì a Betiana, tambièn me hizo Ruido... el "Yo dejo antes que me dejen"
Agrego, por mi parte, que Primerìsimo y muyyy Primerìsimo, me cuesta mucho - en General... "" Cortar Relaciones"" -- Para llegar a ese punto tiene que haber pasado algo fuerte, digo de mal gusto.
Por lo que sería un desgaste para mi, comenzar relaciones a las que no les veo futuro... Tampoco sirvo para "caretear si Alguien no me Interesa, me aburre" Un stress.
Por ese mismo motivo, es que en general, intenté Elegir, filtrar antes de avanzar. (aunque No siempre se da asì!! Por ej. con mi segunda Pareja, recuerdo que Me metì de una, inmediatamente, y pasamos juntos màs de 15 años) Hoy mantemos una madura amistad.
O sea, que si bien en algùn punto igual se termina, por ej. en Relaciones de pareja, seguramente serà por rutina, diferentes evoluciones. Pero No por no hablarlo, no enfrentar el problema, y ver si es posible otra oportunidad..... O sea, me comprometo en las Relaciones a las que veo se van dando bien... )
Obvio que para llegar a este Filtrado, seguramente, tomaste un cafè con Alguien, y se terminò esa misma tarde, o bailaste un par de veces con Otro y sabìas que Solo era Eso... y no Añoraste No volverlo a Ver....
Al menos asì me sucediò en mis Dos relaciones bastante Duraderas... ( muchos años cada una ), por lo que he estado poco tiempo sin Pareja.
Pero confieso, ahora Sì tengo temor a una Desilusiòn. A errar en la Elecciòn. A esta Edad, (Mi Edad) creo que Duele màs, porque no tenemos Tiempo para perder un Solo dìa en Desilusiones....
25/03/2022
VIVMIA. Luego de subir mi ultima intervenciòn, leí tu Post, y te copio para Resumir:
..."" Todo esto que les cuento es solo una partecita de algo en mi vida que para mi fue y exquisito. No se los cuento para tirarmelas de nada, lo cuento con orgullo, alegria y satisfaccion de este aporte con conviccion, profundo sentimiento y dedicacion desde mi y con todo mi Ser """
Te comento que NO tengo Dudas que asì debiò ser tu actuaciòn en ese Grupo que formaste, porque Notè enseguida tu gran capacidad de Analizar las Relaciones, las reacciones que pintas con tanto detalle!!
Asì lo sentì cuando me confortaste al contarles la Historia de la Jovencita de Chile. Te digo que tu buena Energìa se siente y me llevò a actuar con todo el cariño que querìa demostrarle a esa jovencita !!!
Què bueno Vivmia que tenés esa experiencia en el manejo interpersonal y Hoy estàs acà!!!
Quizàs puedas aplicarlo de alguna manera, a travès de Reuniones, en este Sitio o por Otro medio, proponiendo alguna actividad. Pero lo importantes es que No lo dejes de lado!! Tu capacidad, es un Don, que se tiene o no se tiene. Y No abunda.
Espero la sigas compartiendo. Cariños.
25/03/2022
@LIANABE Mi forma de sentir concuerda con buena parte de lo que expresas en cuanto a una pareja.
Lianabe, no tenes idea del significado que tiene para mi que me digas que te conforte nada menos! Y que te llevara a esto! Cuanto me alegro!: "Asì lo sentì cuando me confortaste al contarles la Historia de la Jovencita de Chile. Te digo que tu buena Energìa se siente y me llevò a actuar con todo el cariño que querìa demostrarle a esa jovencita !!!".
"Què bueno Vivmia que tenés esa experiencia en el manejo interpersonal..." Si, soy muy afortunada en ese sentido y realmente agradecida de haber podido aportar mi granito de arena. En USA el camino me fue llevando a ayudar y aportar a personas en situaciones que jamas imagine que de mi intervencion y accion dependeria salir adelante o que les cambiara la vida significativamente. El otro dia pasaba revista a casos especificos que tocaron a mi puerta, literalmente. Recuerdo sus caras, su desesperacion, el contenerlos en medio de sus crisis y la gran responsabilidad sobre mis hombros y mi corazon para ayudarlos acorde y jugandomela tomando al toro por las astas y desafiando esto y lo otro como mejor pudiera. Ex convictos, ezquizofrenicos a quienes el Diablo los manda matar a xxx...de camisa de fuerza, recuperacion de drogadictos y sacar del peligro a sus familias amenazadas de muerte por la red, 2 casos de ninios a punto de morir ahogados en una pileta, casos de violencia familiar, detectar a tiempo y contener suicidas, asistir a gente en choques, ser a quien le asignaran acompaniar a personas moribundas sin saber ni ellas ni yo que en pocas horas habrian fallecido y yo su ultimo contacto en este mundo, hombres conflictuadisimos que descubrian que eran gays? y recurrian a mi...que momento! que situacion! que consejo darles y como ayudarles!...pero bueno, a uno que meses antes estuvo a punto de casarse termino siendo que lo ayude a transicionar a aceptarse y encarar su vida como gay, y asi, trans y tanto de todo y a la vez de una variedad que de usual no tiene nada. Me hace mucha gracia (lo digo con respeto y carinio) cuando las personas despues de un buen rato de contarme de si hacen una pausa, me miran y me dicen como pensando/reflexionando en voz alta: "No se porque te cuento a vos todo esto si ni te conozco" o "Nunca le conte esto a nadie", tras lo cual retoman y siguen contandome. Por eso digo que soy muy afortunada en ese sentido y realmente agradecida de haber podido aportar mi granito de arena...a veces a conciencia y tantas otras veces sin siquiera proponermelo ni sabiendo. Con los anios deje de preguntarme el sentido de mi vida...que cuernos vine a hacer yo a este mundo. Te aclaro que soy creyente pero no chupa cirios, y de monja no tengo nada, pero este planteo y cuestionamiento es algo que recuerdo desde que tenia uso de razon y desde muy chiquita fue una constante. En mucho se que soy un iman y que no faltara una proxima, inesperada que llega de cualquier lado y del lugar y forma menos pensado...es todo un desafio...mi hija, testigo de tanto, se agarra la cabeza porque le consta que de buenas a primeras alguien perfectamente desconocido en la calle o dentro de un negocio se me va a acercar y sin explicacion racional me encontrare aportando mi granito de arena, no zafo. Y si quisiera dejarlo de lado, el tema es que no creo que me deje de lado a mi!
Regrese cuando practicamente empezaba la pandemia. Aun estoy bastante desorientada, perdida y tratando de adaptarme al cambio y nuevos paradigmas. Si, mi familia tambien me dice que retome las reuniones, etc. pero no se, sinceramente no encuentro aun como canalizar y plasmar esto...no me refiero a desde la experiencia sino desde lo intuitivo. Y requiere de una energia y empuje que no siento tener por el momento. Asi que dejo fluir...quizas este ciclo termino ya, pero si hay un camino que aun deba recorrer de uno en uno o de a varios a la vez en grupo no dudo que me saldra al encuentro. Son los misterios de la vida, con ciertos condimentos bastante inusuales y fuertes en mi caso. Asi tambien con sus increibles ayudas, proteccion, guia, y sus no menos inusuales e increibles recompensas. Y la vida sigue sorprendiendome...que sera next?
Y vos, fijate todo lo que aprendiste y te toco dar y recibir en tu propio recorrido. No seras una jovencita pero ese corazon si lo es. Se dice que si uno aprendio xxx leccion esta no se repite pues ya no es necesaria. Me parece que en cualquier momento podrias estar en una relacion que responda a tus anhelos...ese unico especial que anda buscando su doncella con tu zapatito de cristal en la mano..
26/03/2022
Es muy fuerte vivir las experiencias que contaste, Vivmia !!! Yo admito, no podrìa manejarlo. Ha sido de mucha entrega espiritual y de energìa de tu parte, porque ademàs han sido muchos casos muy especiales, situaciones al borde!!
Y en cuanto al presente, Tendrìas Opciones !! Creo que Siempre es Necesario que se sumen Nuevos Organizadores que propongan Reuniones ya que aunque ya existen Salidas a Tomar cafè, y otros temas, Es importante El Sello que le da cada uno.
Si bien hay actualmente salidas a tomar Cafés, actividades al aire libre, o en Restaurantes, creo no es fàcil hablar, profundizar un tema donde el trànsito, las mesas separadas, u otro pùblico cercano, distraen!! O sea, Podemos saludarnos, Nos Mostramos, pero entiendo falta el Clima más Intimo para Escucharse y Con-versar.
O sea, creo serìan interesantes, Reuniones para charlar con mayor profundidad, dandole màs tiempo al pensamiento, al compartir experiencias, para ir amasando una amistad y donde el Bienestar, entre Todos/as, Vaya y Vuelva !!!
26/03/2022
@VIVMIA y @LIANABE sigo con detenimiento y mucho interés sus comentarios. Cada una de sus experiencias es única y sumamente enriquecedora para el otro.
Sería buenísimo enfocar en pocos y claros objetivos concretos:
Por ejemplo: lograr que la gente de un pequeño grupo pueda construir puentes de comunicación con el otro/ no con todos ( es una utopía querer ESTAR Y SER con todos) . El grupo sería la vía y el objetivo se logra sin la vía cuando la relación o vínculo ya puede valerse por sí misma. El dar pautas es una manera de encuadre y de no escapar soslayando compromiso con el otro como humano.
Si no persiste un diálogo en el tiempo, no importa cuántos cafés y charlas hayan. Quedará lo efímero: el saludo, el compartir un breve momento y el programar otro sin nada más que la brevedad. Regresar cada cual a lo suyo sin haber construido con otro un vínculo duradero sea de familia, amistad o pareja para simplificar modalidades.
Lo efímero lo breve lo fugaz nos gana porque la matriz social es esta. Para ganarle a la matriz social creo indispensable conocerla a fondo y animarse a desmantelarla al menos entre gente dispuesta a quererse y querer.
No es una utopía: es intentar lo que parece complicado. Tal vez el secreto está en mostrarnos con nuestras fortalezas y debilidades y forjar así relaciones que al otro lo hagan sentir bien. Ganar la confianza del otro es indispensable y construir es imprescindible.
26/03/2022
Hola Vivian !! entiendo desde lo conceptual todas tus definiciones y estoy de acuerdo. Pero me falta el Còmo, la Propuesta concreta, que estimo en tu caso como tambièn Vivmia, tienen más conocimiento, o ìdea de Còmo Plasmar !!!
Porque de otro modo, tambièn Nosotras seguiremos Definiendo conceptos, pero No concretando.
Sé que No es nada fàcil, Vos decìs que lo Importante es Primero que se Forme el Grupo?? ( entiendo afìn), Y desde el Grupo, invitar, convocar a Otros Grupos ??
Por eso mis Preguntas, que apuntan a ver ---luego de lo conceptual --- una Propuesta concreta, como en este caso: cómo esperamos que Surja el GRUPO ?, Se convoca?, Se forma aleatoriamente, Por casualidad ? o Dibujamos un Camino con acciones para tal fin ??
Què disfruten la tarde de Hoy !!!
26/03/2022
Hola @LIANABE . Creo que todas las respuestas a tus preguntas pertinentes al tema las pueden responder entre @VIVMIA y gente en el sitio especializada en organización y PSICOLOGÍA SOCIAL: esto es acerca de dinámica grupal, objetivos, organización, grupos y subgrupos, líderazgo, roles etc. En esta materia no tengo experiencia : trabajé como consultora psicológica solo con indiviudos.
Mi pensamiento aquí plasmado es en base a mi experiencia en estos sitios y la gente que voy conociendo, observando comportamientos, dialogando con gente. Asimismo, aplico mis humildes conocimientos antropológicos , sociológicos y psicológicos.
Hay muchísimo material para trabajar en el concepto de vínculos.
Abrazo chicas y que tengan una hermosa noche !!
27/03/2022
@LIANABE Si, justamente esto que decis era algo tan lindo que se daba en semejante tamanio de grupo en cada salida o encuentro, de forma natural y espontanea tambien. Cada semana se sumaban nuevos integrantes y podias ver la reaccion en cada uno tratando de captar y entender QUE ONDA con este grupo?! Lo cierto es que quedaba atrapado y era un integrante mas de la onda con su forma, de ese bienestar e interaccion tan especial y particular al que te referis. "O sea, creo serìan interesantes, Reuniones para charlar con mayor profundidad, dandole màs tiempo al pensamiento, al compartir experiencias, para ir amasando una amistad y donde el Bienestar, entre Todos/as, Vaya y Vuelva !! Entiendo perfectamente tu inquietud, necesidad y busqueda con lo de las reuniones para charlar con mas profundidad, dandole mas tiempo a pensamiento...
@VIVIAN Ese es mi gran dilema y totalmente de acuerdo porque es asi como decis en el 99% de los casos...pero quisiera poder volver a lograr la excepcion a la regla que es cuando se logra que no sea asi...quizas de ahi que el grupo que llevaba adelante rompia el molde y se volvio caso de estudio "..lograr que la gente de un pequeño grupo pueda construir puentes de comunicación con el otro/ no con todos ( es una utopía querer ESTAR Y SER con todos)". Era un grupo bien grande en el que la gente construyo puentes de comunicacion con todos, y todas las veces ESTABA Y ERA con todos. O sea, cuando eran encuentros o salidas del grupo estaban y eran con todos, y esos puentes de comunicacion eran un comun denominador, y no habian subgrupos. Los subgrupos se crearon pero fuera del grupo, interactuaban entre si fuera del grupo pero nunca cuando estaban en el grupo pues todos estabamos y eramos uno con todos, se entiende? Una de las consignas de base de la dinamica y puentes de comunicacion era esa. Claro, hay que "lograrlo guiandolos tambien sin que se den cuenta"..."consignas subliminales" digamos. Es como especificas, brujula fundamental: "El dar pautas es una manera de encuadre y de no escapar soslayando compromiso con el otro como humano."
Y asi tambien aplica un 99% de los casos en cuanto a que "El grupo sería la vía y el objetivo se logra sin la vía cuando la relación o vínculo ya puede valerse por sí misma." Sin embargo es posible cuando "El grupo sería la vía y el objetivo se logra CON la vía AUN cuando la relación o vínculo NO puede valerse por sí misma". Es que hay quienes no saben como hacer, que de si para que la relación o vínculo pueda valerse por sí misma. Es una ensenianza y aprendizaje que adquiriran en el grupo, a traves del mismo.
AJJJJ! "Regresar cada cual a lo suyo..."
"Lo efímero lo breve lo fugaz nos gana porque la matriz social es esta. Para ganarle a la matriz social creo indispensable conocerla a fondo y animarse a desmantelarla..." Tal cual VIVIAN!
"...al menos entre gente dispuesta a quererse y querer." diria que no exactamente entre gente dispuesta asi. Es que hay quienes no estan dispuestos pero es 100% posible revertirlo y que pase a ser gente dispuesta. Obviamente no se logra preguntandoles ni proponiendoselo. Hay que conducirlos a eso, y se puede lograr. Supieras de cuantos que no estaban dispuestos a quererse ni querer pasaron a quererse y a querer!
"No es una utopía: es intentar lo que parece complicado." Tu lo has dicho!
"Tal vez el secreto está en mostrarnos con nuestras fortalezas y debilidades y forjar así relaciones que al otro lo hagan sentir bien. Ganar la confianza del otro es indispensable y construir es imprescindible." No lo dudes! SER HUMANO! Una de las consignas a tener presente La del SER HUMANO! (en el grupo que habia formado era esa), respetar, manejarse, relacionarse, vincularse, comunicarse, tratarse, apreciarse, ayudarse, en forma natural y abierta, comprensiva y necesaria, bienvenida y buscada, co-participativa y colaborativa, camaraderia. Toda aprehension, critica, chusmerio, habladurias, mezquindad, etc. no podian correr en el grupo...no conduce a una integracion.
Vivian, no se si en lo referente a tu experiencia a Organizacion, pero por el resto me parece que la tenes bien clara y que no te sera problematico manejar tranquila y exitosamente "PSICOLOGÍA SOCIAL: esto es acerca de dinámica grupal, objetivos, organización, grupos y subgrupos, líderazgo, roles etc. En esta materia no tengo experiencia : trabajé como consultora psicológica solo con indiviudos."
"Mi pensamiento aquí plasmado es en base a mi experiencia en estos sitios y la gente que voy conociendo, observando comportamientos, dialogando con gente. Asimismo, aplico mis humildes conocimientos antropológicos , sociológicos y psicológicos." Pero Vivian!, vos sos quien sabe realmente aca! Los pensamientos plasmados, etc.son los nuestros que tocamos de oido o porque captamos o aprendimos como son ciertas cosas en base a xxx experiencias sueltas. Vos en cambio tenes estudios, conocimiento, experiencia, y a todo eso agregale que lo comprendes mas alla aun, profundamente, desde tu ser.
@LIANABE "Pero me falta el Còmo, la Propuesta concreta, que estimo en tu caso como tambièn Vivmia, tienen más conocimiento, o ìdea de Còmo Plasmar !!!" Ja-ja-ja! Pero si yo estoy perdida! Di en el clavo una vez, pero de ahi a encontrar como otra vez es otro cantar! Ando observando, asimilando, procesando, buscando la punta del hilo...a ver si se me prende la lamparita de COMO. Porque el Como es un conjunto de cosas, de factores. Puedo bucear entre Comos, intentando tal vez tanteando el terreno...
"Propuesta concreta, como en este caso: cómo esperamos que Surja el GRUPO ?, Se convoca?, Se forma aleatoriamente, Por casualidad ? o Dibujamos un Camino con acciones para tal fin ??" Bueno, por casualidad no. En cuanto a mi es lo que te comento en el parrafo anterior que va atado a "Dibujamos un Camino con acciones para tal fin ??". A mi parecer recien luego se convoca y no, no se forma aleatoriamente ni por casualidad....al menos no desde mi experiencia si se apunta a un grupo que no sea uno mas, y efimero. Son necesarias ciertas pautas, pasos, intereses, atraer, retencion, integracion, intercambio, co-participacion, pertenencia, etc. etc. etc. Podemos encontrarnos y sentarnos a charlar, barajar comos, evaluarlos. Un poco de "brainstorming" para que se prenda la lamparita?
Abrazotes y buen domingo!
27/03/2022
Buenos días @VIVMIA y @LIANABE . Leerlas es un placer realmente.
@VIVMIA tenes la extraordinaria cualidad de brindarnos tus experiencias siempre para quedarse a releerlas. Para quienes estamos en este camino del querer-se y querer-nos, tus opiniones son invaluables.
@LIANABE tenes la extraordinaria cualidad de ser curiosa e inquisitiva. Tus preguntas , tus interrogantes suman para pensar, releer, unir las piezas sueltas y en definitiva para concretar proyectos de vida.
No subestimo mis conocimientos, solo los pongo en el lugar adecuado.
Continuar este tema con las facetas que se han originado desde este diálogo vía una sencilla nota es casi un imperativo ahora que han surgido cuestiones y cuestionamientos.
Sí Vivmia, podemos encontrarnos y charlarlo en etapas . Tal vez les pueda ser de alguna ayuda. No quiero , les soy honesta, ser organizadora de eventos pero puedo colaborar aunque sea un poco desde mi humilde experiencia.
De hecho, y aunque les parezca raro; estaba pensando en algún momento no continuar en este sitio.
Hay temas aquí y en todos los sitios, me consta, que necesitan ser evaluados y reformulados.
También, hay temas que son propios de cada uno como indiviudo.
Por ende , se barajan no solo temas "colectivos " sino asimismo temas que tienen que ver con lo propio del ser humano y permítanme explicarles por qué menciono esta variable.
No soy ducha en matemáticas pero puedo relacionar (asociar) el todo como conjunto matemático /diagrama de Venn / y la intersección es el conjunto en el que coincidimos en algo: ejemplo: ir a bailar, cantar, compartir una caminata, etc. En esa intersección está una de las claves para unir y querer-se entre cada uno, armar el vínculo con refuerzo y fundamentarlo con unas sencillas palabras: TODOS NECESITAMOS AFECTO.
Fuera de esas intersecciones donde nos unimos con algunos intereses en común , están los que nos llevan a nosotros como indiviudos per se.
Sin ver primero qué acontece con cada individuo en lo particular, no podemos ver lo general. Es decir: primero el árbol luego el bosque. Para llegar al objetivo de crear y construir puentes entre nosotros tenemos que tener claro que en cada uno acontecen temas que o bien están expuestos de algún modo o bien muy ocultos. Esta sería la parte más complicada. Por eso mencioné mostrar nuestras fortalezas y debilidades en pos de que el otro vea que no está solo en este universo de temas que nos suceden a diario.
Obvio que nos podemos encontrar y yo ser tal vez una pequeña ayuda .
No quiero perder la ilusión de que la construcción de puentes vinculares se puede lograr. Reitero , a riesgo de ser muy redundante; que los vínculos no pueden ser entre muchos si queremos que perduren en el tiempo y reflejen verdadero AFECTO. El "estar" para el uno con el otro es un trabajo hermoso que requiere como el tango ser bailado de a 2 fundamentalmente. Se puede tal vez ampliar a pequeños subgrupos pero jamás se conseguirá con la frugalidad de un grupo de muchas personas interactuando con tarjetitas, algunos comentarios, compartir fotos y ya. No es posible crearlos de esta manera.
Luego la gente se une a las intersecciones que quiera si es que quiere, pero debe formar pequeñas intersecciones de AFECTO mutuo.
Tantas intersecciones de MUTUO AFECTO generan un efecto mariposa positivo : causa y efecto y de ahí que contribuya a crear mejores vínculos con el resto de la gente. Solidificar afectos mutuos genera solidificar vínculos con el resto del universo de gente que nos acompaña en esta aventura que se llama vida.
Espero no haberme ido por las ramas y haber sido clara en lo conceptual acerca de puntos a tener en cuenta.
Y también reitero, chicas, AQUÍ ESTOY PARA LO QUE PRECISEN . Podemos encontrarnos.
27/03/2022
Holaaaa! Vivian, te leo con enorme gusto y alegria porque vos tenes la extraordinaria cualidad de captar, traducir y explicar los elementos con sus contenidos y procesos necesarios. Como comente en algun momento, me maneje desde lo intuitivo y mientras conforme quedaba mas comprometida y responsable del rodar de ese engranaje, en ese entonces cai en la cuenta que yo venia a ser el punto de interseccion de vectores, donde a la vez cada integrante era un vector per se. De hecho, cuando trataba de explicar la fenomenologia y dinamica como la veia yo, me referia nada mas y nada menos que a "vectores" y "vectores convergentes", literalmente. Imaginate lo que significa para mi semejante corroboracion de tu parte! "No soy ducha en matemáticas pero puedo relacionar (asociar) el todo como conjunto matemático /diagrama de Venn / y la intersección es el conjunto en el que coincidimos en algo: ejemplo: ir a bailar, cantar, compartir una caminata, etc. En esa intersección está una de las claves para unir y querer-se entre cada uno, armar el vínculo con refuerzo y fundamentarlo con unas sencillas palabras: TODOS NECESITAMOS AFECTO." "Fuera de esas intersecciones donde nos unimos con algunos intereses en común , están los que nos llevan a nosotros como indiviudos per se."
Mira, tan asi es lo que decis, que la creacion de ese grupo nacio gracias a esto y a raiz de haber elaborado esto mismo, 100%. Podia verlo tan claramente...que me movia y urgia a hacer algo al respecto! Sabiendo lo que sabia, para mi se torno una responsabilidad imperativa "sacudir" ese status quo, acercar una solucion, un cambio. Tenia que hacer algo...pero QUE, COMO! Me faltaba el Como...me producia angustia tanta claridad pero no hallar como encauzarlo. Finalmente, un dia en un flash...SUPE QUE Y COMO! y sali corriendo a ponerlo en practica (se los contare cuando nos encontremos). Me fascina tu comprension, tu claridad "Sin ver primero qué acontece con cada individuo en lo particular, no podemos ver lo general. Es decir: primero el árbol luego el bosque. Para llegar al objetivo de crear y construir puentes entre nosotros tenemos que tener claro que en cada uno acontecen temas que o bien están expuestos de algún modo o bien muy ocultos. Esta sería la parte más complicada. Por eso mencioné mostrar nuestras fortalezas y debilidades en pos de que el otro vea que no está solo en este universo de temas que nos suceden a diario."
Totalmente de acuerdo "jamás se conseguirá con la frugalidad de un grupo de muchas personas interactuando con tarjetitas, algunos comentarios, compartir fotos y ya. No es posible crearlos de esta manera." "Tantas intersecciones de MUTUO AFECTO generan un efecto mariposa positivo : causa y efecto y de ahí que contribuya a crear mejores vínculos con el resto de la gente. Solidificar afectos mutuos genera solidificar vínculos con el resto del universo de gente que nos acompaña en esta aventura que se llama vida." "...se barajan no solo temas "colectivos " sino asimismo temas que tienen que ver con lo propio del ser humano".
No sos la unica..."De hecho, y aunque les parezca raro; estaba pensando en algún momento no continuar en este sitio."
Sin dudas si te moviliza lo suficiente "Tal vez les pueda ser de alguna ayuda. No quiero , les soy honesta, ser organizadora de eventos pero puedo colaborar aunque sea un poco desde mi humilde experiencia."
Vivian, me parece que al final no te envie algo que te habia escrito hace unos meses...creo que al final no lo hice. Como te lo explico? Apenas me anote en este sitio senti tu vibra con la que me identifique en muchisimo desde el vamos. Y asi tambien ultimamente siento que a semejante potencial y ser humano le pasa algo, algo te frena y/o condiciona, como pajaro en una jaula. Obviamente, son sensaciones. De todas formas, adonde nos llevara o en que quedara todo este intercambio "who knows", no? Y desde ya, podemos empezar por encontrarnos...por lo pronto sera un placer y privilegio conocerlas en persona y darles un fuerte abrazo.
Carinios!
27/03/2022
Hola Vivian y Vivmia. Ahora soy yo quien las lee con mucha alegrìa !! Y Ojalà que siga fluyendo este intercambio. Es cierto, a donde nos llevarà, Who Knows !!
Son Dos mujeres muyyyy Valiosas!!! con Mucha riqueza espiritual y con una inteligencia especial aportando sobre temas como Conducciòn de grupos, Puentes de comunicaciòn, Grupos, Subgrupos, que han tenido experiencias distintas pero coincidentes en la intenciòn y buena energía, por lo que sigo atenta a los aportes de cada una, para Yo tambièn aprender !!!
Las sigo leyendo y releyendo atentamente !!!! Cariños
27/03/2022
@LIANABE, en esto somos las 3. Fuera del 2/4 que ire a encuentro PSI que hace Mario, propongan si prefieren encontrarnos dia de semana o finde, horarios de preferencia, y definimos a partir de ahi. Podemnos reunirnos en un cafe o en casa si quieren, queda por Av. Santa Fe y Av. Callao. En casa solo estaremos mi gata Bimba y yo...pero Bimba habra corrido a esconderse, asi que ni asomara el hocico. Besos!
28/03/2022
28/03/2022
Buenos dias, Proximo domingo 3 de Abril ok conmigo. Cariños y excelente semana tambien para ustedes!!
28/03/2022
Hola Vivian y Vivmia, los domingos generalmente me alejo del centro, pero intento acercarme en el horario que Uds. se reunan. Cariños !!!
28/03/2022
28/03/2022
OK Vivian. Les paso a ambas por mensajeria mi celu !!!
28/03/2022
Ups. Disculpen Ambas... les escribí por Mens. que tenìa preferencia por el Sàbado.... Pero ahora Releo que el 2/4 es Sàbado !!! Me muestra en otra faceta.. algo distraìda con las fechas.... jajaj....
28/03/2022
@LIANABE no hay problema. Vamos viendo. Jaja : me río sola pensando en la gente que lee nuestros últimos comentarios
28/03/2022
28/03/2022
@SANDRa_LA_NEGRA tenés los conocimientos necesarios y tus propias experiencias que son muy valiosas, de hecho interviniste en esta nota y tu comentario fue muy enriquecedor !!
Muchas gracias por leernos y por ESTAR !
Beso Vivi
28/03/2022
@LIANABE Bueno, decidi vos cuando: sacando el prox. sabado 2/4 y los lunes. Te respondi x mensajeria tbn., con mi celu.
@VIVIAN...y bua, quien lea nuestros ultimos comentarios al menos sabra lo accesibles que somos y los bueyes que haramos. O se unen o salen disparando.
@SANDRA_LA_NEGRA Que nada te frene para comentar! Mas aun si te interesa! Vivian crea estos posts para que participemos todos y no se trata de quien tiene conocimientos o no, son intereses e inquietudes que compartimos....en este caso se dio cierta experiencia tambien, pero no es exclusivo! Queres sumarte a la juntada?
Besos!
28/03/2022
quise decir que no es "excluyente" :)
28/03/2022
Hola! Buenas noches. Ayer, 27 de marzo, escribí un par de frases en este intercambio y ahora no las encuentro...
Había puesto que fui a comprar a la heladería y volví pensando en viajar hacia Tierra del Fuego, entusiasmada con hacer unos 3000 kilómetros ya que hace como 4 años que no tengo vacaciones...
Ahora no encuentro mi comentario. ¿Saben qué podría haber ocurrido?
28/03/2022
Hola @ABBLE, aca no llegue a leer nada de lo que comentas. Quizas lo hiciste en otra de las notas de Vivian o tal vez en la de Francoday que con un grupo regreso hace poco el Sur? Si llego a encontrar tu comentario en otra nota te aviso. Carinios.
28/03/2022
Buenas noches, he leido con detenimiento toda la cadena de posteos, estoy gratamente sorprendido de que se haya generado este ambito intimo y humano, de inquietud y deseo de contacto, crecimiento y afecto, sus posteos han provocado que vuelva a activarme, no lo iba a hacer porque realmente estaba un poco aburrido, hace muchos años que estoy en la página, no tantos como algunos veteranos pero lo suficiente para conocer doce años de historias y momentos vividos. Por momentos siento que van detras de una utopía, disculpen que parezca derrotista, viví muchos años en una comunidad, algo asi como una familia elegida y practiqué de forma empírica el contacto dia a dia con otros coetáneos, tratando de ampliar la conciencia, con aciertos y errores existenciales, poniendo el cuerpo, y el alma.
No me llama la atencion que luego de tantos dias de dialogos ricos y profundos, practicamente nadie a dado su parecer, pero asi como no me llama la atencion me pregunto porque sera? Una de las primeras experiencias que viví en comunidad fue la practica de la catarsis, luego de algunas confesiones superficiales una persona mas experimentada hizo una catarsis que nos dejó mudos, a parir de ese momento se abrió un canal de comunicación y respeto, donde se dijeron y escucharon cosas inconfesables y comprobamos que todos abrevamos del mismo manantial, logramos una comunion y hermandad incluso con personas que jamas hubiésemos elegido como amigos, habíamos logrado dar un pequeño paso mas allá en la comunicacion, la sinceridad y el amor. Quizas sea eso de lo que están hablando, es un misterio saber si todas las personas estan dispuestas o pueden iniciar vinculos profundos y comprometidos, nuestra vida transcurre por dos carriles, uno conciente, que percibe el mundo y se conecta a tras de la persona o máscara (teatro griego) y otro, el inconciente, que al decir de Jung es como un iceberg que solo muestra su pequeña superficie, la conciencia, mientras por debajo del mar vive un inmenso mundo dificil de comprender. Hay cosas que surgen por generación espontánea, solo hace falta alguien que interprete eso que sucede y pareciera que ustedes tres estan tomando al vuelo, algo que está merodeando a la humanidad, en este caso a la pequeña humanidad que forma esta pagina y quizas puedan darle forma, nunca va a ser vano el intento
29/03/2022
Qué bueno @AMIX tu comentario!
Puede ser que estando distraída, escribí pero no le apliqué el ENVIAR COMENTARIO
Lo que decía es que los vínculos interpersonales no sólo son necesarios sino vitales. Cuanta mejor calidad le podamos dar a los intercambios, mejor será. Yo soy de mantener vínculos por mucho tiempo una vez que los lazos se han establecido.
Soy de valorar a las personas de forma independiente a sus creencias religiosas o políticas.- Por el momento me propongo hacer caminatas de al menos 45 minutos todos los días porque estoy cuidando mi salud lo más posible.
Me encantaría participar de algún grupo para conversar también personalmente.
29/03/2022
@AMIX Que alegria da que te sumaras con tan valioso comentario! Por cierto tambien muy grata sorpresa para las que aca merodeamos! ...con tu permiso Vivian si no llegaste a responderle antes que yo publique mi respuesta...es que lo lei y WOW!, me parece magnifico su contenido y aporte...no pude aguantarme a responder enseguida en forma de bienvenida tambien!
"...sus posteos han provocado que vuelva a activarme, no lo iba a hacer..." Caramba! Lo que es el poder de la comunicacion! Si, aunque por lo visto somos los menos y pocos...por ahora...que bueno ir encontrandonos!
"Por momentos siento que van detras de una utopía, disculpen que parezca derrotista, viví muchos años en una comunidad, algo asi como una familia elegida y practiqué de forma empírica el contacto dia a dia con otros coetáneos, tratando de ampliar la conciencia, con aciertos y errores existenciales, poniendo el cuerpo, y el alma". Me haces pensar en la vida en un Kibutz... En realidad pienso que todo sublime ideal va mas de la mano con una utopia, lo cual no es ser derrotista sino realista. Pero cuando aun cuando el fin/objetivo sea utopico al menos se alcanzan peldanios mas altos en el trayecto.
Si, la catarsis...hacer catarsis desde ese Ser que se ES y SOMOS...el Ser Humano. Se trascienden barreras y se produce un encuentro, ese en el que todos con fisico y alma compartimos un mismo principio, con las caracteristicas de una unica raza: Ser Humano...asi sea por un instante ese momento AJA! marca. Puedo darme una buena idea de lo que contas de tu experiencia en comunidad donde se practicaba la catarsis.
"Quizas sea eso de lo que están hablando, es un misterio saber si todas las personas estan dispuestas o pueden iniciar vinculos profundos y comprometidos..." Digamos que si, que de eso estamos hablando. No me parece que todas las personas estan dispuestas o pueden iniciar vinculos profundos y comprometidos...El Hombre y sus Circunstancias (Jose Ortega y Gasset). Pero eso no quita que muchas de esas personas que no estan dispuestas ni pueden en cambio terminen revirtiendo ese sentir...a conciencia o, sin siquiera darse cuenta. Las dosis y los tiempos son distintos para cada uno. No hay que manejarse con los extremos porque las frecuencias de banda son diferentes, y asi tambien la capacidad de absorcion, de eleccion, de voluntad, de reciprocidad, de compromiso. Hay personas que la mera idea les asusta. Nada habla mas por si mismo ni es mejor ejemplo y aprendizaje que sentirlo en carne propia, vivirlo. Se puede sutilmente, con respirarlo nomas. No es una imposicion sino un ser y estar con uno mismo y para los demas, visible y accesible. Los pies tienen que estar sobre la tierra...inmiscuirse en el mundanal ruido...caminando junto al otro como uno mas hasta llegar a una bifurcacion que la tomas...habra otro que te siga distraido, por curioso, porque le caiste bien y disfruta de tu compania...por el motivo que sea, y al recorrer esa bifurcacion descubra algo nuevo, algo distinto, algo posible, algo que le hace bien y le gusta...la proxima vez en su caminata rutinaria junto a otros como uno mas elegira esa bifurcacion asi como lo hiciste vos, y habra otro que lo siga distraido, por curioso...
Entre estos temas, para mi, es que el otro pueda estar y sentirse mejor y mas pleno en sus vinculos dando y recibiendo como ser humano...que descubra, destape y disfrute de esa humanidad en si mismo si aun no lo hizo y mas aun si se sentia solo con este deseo, al que a veces por pudor, por temor a cierta incompatibilidad y subsecuente marginacion, por sensible, por preconceptos sociales directamente renuncio. Como todo, tenes 2 semillas plantadas en la misma tierra y maceta a la que regas...no necesariamente germinaran las 2 semillas...y, de germinar, probablemente una de las plantas crezca mas rozagante y rapido, mientras que la otra lo haga a su ritmo, mas floja y apatica. Hay que respetar y atenerse al potencial intrinseco.
Colectivamente estamos tristes y cansados, mas alla de que hace tiempo aprendimos que la vida no es color de rosa. Bueno, hace falta comprension, contencion, y nutricion...donde hallarse. El oasis es una linda parada con un puerto que hacemos nosotros para cada barca que atraque ahi...si se queda o sigue su camino o regresa para integrarse todo es valido, lo importante es que para eso ese puerto siga existiendo en este mundo. En cuanto a mi, en lo personal, es una eleccion que hice desde muyyyy chica, con un convencimiento profundo...y jamas me arrepenti.
Asi es: "nuestra vida transcurre por dos carriles, uno conciente, que percibe el mundo y se conecta a tras de la persona o máscara (teatro griego) y otro, el inconciente, que al decir de Jung es como un iceberg que solo muestra su pequeña superficie, la conciencia, mientras por debajo del mar vive un inmenso mundo dificil de comprender. Hay cosas que surgen por generación espontánea, solo hace falta alguien que interprete eso que sucede..." Cuanta riqueza de espiritu, sensibilidad y comprension encuentro en tus palabras!
Un placer que te detuvieras aca y leerte, no desaparezcas! Carinios, viv
29/03/2022
@ABBLE Parece que fue eso, que no Enviaste Comentario, porque me fije bajo EnQues todos los comentarios de los integrantes en el sitio el 27 y no estaba el tuyo al que haces referencia.
Entre los 3000km a Tierra del Fuego y tus caminatas diarias de 45' c/u, una paradita a charlar cucurucho de helado en mano...genial.
Beso!
29/03/2022
@SANDRA_LA_NEGRA por favor no te alejes de esta nota. Precisamos toda la capacidad de amor , interés por el otro y opiniones posibles. Gracias !!
29/03/2022
@VIVMIA y @AMIX en primer lugar ayer leí el comentario de AMiX. Muchas gracias VIVMIA por responderle y por cada una y todas las palabras que has elegido para tu comentario de devolución. Me encontraba en un punto de inflexión en mi vida y no hubiese podido responder. Hoy lo hago con emoción y profundamente agradecida por compartir una experiencia tan maravillosa como la que describis @AMIX. Soy ferviente admiradora de Freud (ecléctica en la práctica ya que su Teoría del Psicoanálisis no puede implementarse tal cual estaba planteada por este GRANDE y me gusta Jung uno de sus discípulos más queridos). Me refiero a Freud por tu comentario acerca de la CATARSIS y la experiencia que has vivido con esta persona y el grupo en el que surgió. Y la catarsis es una herramienta muy necesaria para llegar a la finalidad: conocer un poco del inconsciente. Si todos oyésemos con atención y viéramos comportamientos gestuales al menos, nos daríamos cuenta que todos tenemos mucho que decir y DECIRNOS. Aquí viene mi punto de lo que con mucha razón considerás una UTOPÍA. Podrá ser muy complicado llegar al ALMA DEL OTRO pero es un sueño IMPRESCINDIBLE para regresar a los tiempos de vínculos fortalecidos, auténticos, PERDURABLES. Sé que muchos de nosotros y quizás todos en el fondo queremos lo mismo: NOS UNE LA NECESIDAD BÁSICA DE AFECTO. Vivmia lo ha explicado todo muy bien, por lo que no hace falta más detalles al respecto.
Debo confesar, nuevamente, la profunda emoción que me causó leer tu experiencia, AMIX, y las gracias infinitas a VIVMIA por tomar la iniciativa de responder. Desde ya , no es mi nota: ES LA NOTA DEL FORO y para esto la publiqué y creo que muchos publicamos: para ACERCARNOS. Para construir PUENTES.
@ABBLE ahora pude leer tu opinión al respecto. Buenísimo saber que construís vínculos estrechos y perdurables. Nos podrías, si podés, dar detalles tal vez de cómo lo lográs?
Sé que algunos cuantos nos leen y espero de corazón que la idea de contrucción de vínculos estrechos, afianzados en el TIEMPO Y ESPACIO continúe.. solo CONTINÚE..
Gracias a todos !! Todos hacen de este pequeño espacio un gran hermoso y enorme MUNDO!!!
No me alcanzan las palabras ....
29/03/2022
Un día mientras estaba en contemplación, la mente dijo:
"¿Qué va mal en el mundo?"
"¿Por qué no permanecemos felices?"
"¿Dónde están las respuestas?"
"¿Como abordar el dilema humano?"
"¿Estoy chiflado o es el mundo el que se ha vuelto loco?"
La solución a cualquier problema parece sólo traer un alivio breve, ya que es
la base del problema siguiente.
"¿Es la mente humana la jaula de una ardilla sin esperanza?"
"¿Todo el mundo está confundido?"
"¿Sabe Dios lo que El está haciendo?"
"¿Dios ha muerto?"
La mente siguió parloteando:
"¿Alguien tiene el secreto?"
No te preocupes, -todo el mundo está desesperado.
A algunos les parece estupendo.
"No puedo ver el porqué de todo este alboroto", dicen.
"La vida parece sencilla para mí."
¡Tienen tanto miedo que ni siquiera pueden verlo!
¿Qué dicen los expertos? Su confusión es más sofisticada, envuelta en
impresionante jerga y elaborados mecanos de construcción.
Han predeterminado sistemas de creencias con los que tratan de exprimirte.
Parece que funcionan por un tiempo y, luego, se acaba regresando de nuevo
a nuestro estado original.
Solíamos poder contar con instituciones sociales, pero han pasado a la
historia; nadie confiará en ellas nunca más. Ahora son más perros guardianes que
instituciones. Los hospitales son controlados por múltiples agencias. Nadie tiene
tiempo para los pacientes, que se pierden en la confusión. Recorren con mirada baja
los pasillos. No hay médicos ni enfermeras. Se encuentran en las oficinas haciendo
el papeleo. Toda la escena está deshumanizada.
"Bueno", dices, "ha de haber algún experto que tenga respuestas.
"Cuando tienes molestias, vas al médico o al psiquiatra, a un analista, a un trabajador social, o
a un astrólogo. Te haces de una religión, filosofía, vas a Seminarios de
Entrenamiento Erhard (Est siglas en inglés), o te das un empujoncito con las EFT
(Técnicas de Liberación Emocional). Equilibras los chakras, pruebas con alguna
reflexología, acudes a la acupuntura de la oreja, a la iridiología, a la sanación con
luces y cristales.
Meditas, cantas un mantra, bebes té verde, te interesan los Pentecostales,
espiras fuego y hablas en lenguas. Consigues centrarte, aprendes NLP
(Programación Neuro-Lingüística), intentas las realizaciones, trabajas las
visualizaciones, estudias psicología, te unes a un grupo Junguiano. Haces Rolfed,
pruebas lo psicodélico, te hacen una lectura psíquica, corres, te ejercitas tipo jazz,
vas a colonias, te interesas por la nutrición y el aerobic, te cuelgas boca abajo, llevas
joyas psíquicas. Consigues mayor visión, bio- feedback, terapia Gestalt.
Visitas a tu homeópata, quiropráctico, y naturópata. Pruebas la kinesiología,
descubres tu Anagrama tipo, equilibras tus meridianos, te unes a un grupo de
elevación de la conciencia, tomas tranquilizantes. Consigues algunos golpes de
hormonas, pruebas las sales de células, equilibras tus minerales, ruegas, suplicas e
imploras. Aprendes la proyección astral. Te haces vegetariano. Comes solamente
repollo. Pruebas la macrobiótica, lo orgánico, no comes OGM (Organismos
Genéticamente Modificados). Te reúnes con curanderos Nativos Americanos, haces
una cabaña de sudación. Pruebas las hierbas chinas, la moxicombustión, el shiatsu,
la acupresión, el feng shui. Vas a la India. Encuentras a un nuevo gurú. Te quitas la
ropa. Nadas en el Ganges. Miras fijamente al sol. Te afeitas la cabeza. Comes con
los dedos, te vuelves realmente sucio, y te duchas con agua fría.
Cantas cantos tribales. Revives vidas pasadas. Tratas la regresión hipnótica.
Gritas un grito primario. Golpeas las almohadas. Haces Feldenkrais. Te unes a un
grupo de encuentros matrimoniales. Vas a Unity. Escribes afirmaciones. Haces un
esquema de visión. Pruebas el re-nacer. Tiras el I Ching. Tiras las cartas del Tarot.
Estudias Zen. Tomas más cursos y talleres. Lees montones de libros. Haces el
análisis transaccional. Recibe clases de yoga. Entras en el ocultismo. Estudias
magia. Trabajas con un kahuna. Haces un viaje chamánico. Te sientas debajo de
una pirámide. Lees a Nostradanus. Te preparas para lo peor.
Vas a un retiro. Ayunas. Tomas aminoácidos. Tienes un generador de iones
negativos. Te unes a una escuela de misterios. Aprendes el apretón de manos
secreto. Tratas de tonificarte. Pruebas la terapia del color. Pruebas las cintas
subliminales. Tomas enzimas cerebrales, antidepresivos, remedios florales. Vas a
balnearios de salud. Cocinas con ingredientes exóticos. Buscas extrañas rarezas
fermentadas de lugares lejanos. Vas al Tíbet. Vas a la caza de hombres santos.
Juntas las manos en un círculo y las elevas. Renuncias al sexo y a ir al cine. Vistes
túnicas amarillas. Te unes a una secta.
Pruebas las infinitas variedades de psicoterapia. Tomas medicamentos
milagrosos. Te suscribes a un montón de revistas. Pruebas la dieta Pritikin. Comes
sólo pomelo. Te leen la palma de la mano. Piensas los pensamientos de la Nueva
Era. Mejorar la ecología. Salvar el planeta. Te leen el aura. Llevas un cristal.
Obtienes una interpretación astrológica sideral Hindú. Visitas a una trans-medium.
Vas a terapia sexual. Pruebas el sexo Tántrico. Eres bendecido por algún Baba. Te
unes a un grupo de anónimos. Viajas a Lourdes. Te sumerges en aguas termales.
Te unes a Arica. Usas sandalias terapéuticas. Te enclaustras. Consigues más prana
y exhalas la negatividad negra rancia. Pruebas la acupuntura con agujas de oro. Le
echas un vistazo a la vesícula biliar de las serpientes. Intentas la respiración chakra.
Obtienes un aura limpia. Meditas en Keops, la gran pirámide de Egipto.
Tu y tus amigos habéis intentado todo lo anterior, ¿que decís? ¡Oh, la
humanidad! ¡Tu maravillosa criatura! ¡Trágica, cómica y sin embargo tan noble!
¡Tanto coraje para seguir buscando! ¿Qué nos impulsa a seguir buscando una
respuesta? ¿El sufrimiento? Oh, sí. ¿La esperanza? Por supuesto.
Pero hay algo más que eso.
Intuitivamente, sabemos que en algún lugar hay una respuesta definitiva.
Tropezamos por caminos oscuros en cul-de-sacs y callejones sin salida; Somos
explotados y llevados, estamos desencantados y hartos, y seguimos intentándolo.
¿Dónde está nuestro punto ciego? ¿Por qué no podemos encontrar la respuesta?
No entendemos el problema; por eso no podemos encontrar la respuesta.
Tal vez sea ultra sencilla, y es por eso que no la podemos ver.
Tal vez la solución no está "ahí fuera", y por eso no la podemos encontrar.
Tal vez tenemos tantos sistemas de creencias que estamos ciegos a lo obvio.
A lo largo de la historia, algunos individuos han alcanzado una gran claridad y
han experimentado la solución definitiva a nuestros problemas humanos.
¿Cómo llegaron allí? ¿Cuál fue su secreto? ¿Por qué no podemos entender lo que tenían
que enseñar? ¿Realmente es casi imposible o próximo a la desesperanza?
¿Qué pasa con la personalidad media que no es un genio espiritual?
Multitudes siguen caminos espirituales, pero escasos son los que finalmente
tienen éxito y realizan la verdad última. ¿Por qué es así? Seguimos rituales y
dogmas, y celosamente practicamos la disciplina espiritual, -¡y nos estrellamos de
nuevo! Incluso cuando funciona, el ego rápidamente viene y nos atrapa con el
orgullo y la presunción, pensando que tenemos las respuestas. Oh, Señor, ¡sálvanos
de los que tienen las respuestas! ¡Sálvanos de los justos! ¡Sálvanos de los
benefactores!
La confusión es nuestra salvación. Para los confundidos, todavía hay
esperanza. Aférrate a tu confusión. Al final es tu mejor amiga, tu mejor defensa
contra las letales respuestas de los demás, contra el no ser violado por sus ideas. Si
estás confundido, sigues siendo libre. Si estás confundido, este libro es para ti.
Del Libro Dejar Ir, el Camino de la Entrega de David R. Hawkins
30/03/2022
AMIX, Para mi. LA MUERTE, LA FINITUD es el Punto que Nos inquieta. Y màs aùn si NO crees en Dios o similar.
30/03/2022
30/03/2022
Buenos días @AMIX leyendo todas tus preguntas o las que recomendas de un libro (algunas son famosas como la de F. Nietzsche : Dios ha muerto) pueden ser respondidas con tiempo y objetivamente dentro de las posibilidades que tenemos como seres humanos SUBJETIVOS, por eso somos SUJETOS (tal como en el Derecho).
Yendo concretamente a tu temor acerca de la salud mental y física frente a los años, se ha comprobado científicamente que el afecto, el amor , los vínculos estrechos fortalecen el sistema inmunológico así como también la calidad de vida.
Toda demostración de afecto sea abrazos , besos, palabras que llegan a nuestras almas originan que funcionen hormonas fundamentales para nuestra salud mental y física. La serotonina es una de ellas. Otra es la oxitocina.
Me encanta todo lo relacionado con el funcionamiento del cerebro /sistema nervioso central) y espero alguna vez poder ampliar mis humildes conocimientos sobre el tema y que haya gente que me enseñe más al respecto. Es fascinante cómo funciona nuestro cuerpo.mente y qué efectos producen los sentimientos las emociones.
Mi avidez por aprender y mi capacidad de asombro es lo más preciado que tengo.
Gracias por tus comentarios y espero poder responder y RESPONDER-NOS las preguntas tan profundas que sacuden tu y nuestras mentes en algún momento de nuestras vidas.
Si hay respuestas , por favor , no dudes en pasarlas acá. Si alguien tiene algunas respuestas sería fantástico leerlas. Y aquellas que aún no se pueden saber siguen siendo motivo de crecimiento , asombro y estímulo para el aprendizaje individual y mutuo. Ni Einstein pudo concluir su teoría de la relatividad y convertirla en LEY . Dejó puertas abiertas al igual que tantos científicos , filósofos, antropólogso, sociólogos, psicólogos, etc abocados a la tarea y el placer del conocimiento. La ciencia se cuestiona y por ello continúa su camino hacia maravillosos des-cubrimientos.
Es para mí un lujo leerlos a todos. Cada uno aporta un gran material para continuar el camino hacia la CONCIENCIA UNIVERSAL y la construcción de PUENTES de AFECTO.
Si te gustan los libros sobre experiencias directas te recomiendo uno muy hermoso aunque un tanto complicado para comprenderlo en un principio. No sé si se consigue en librerías: No empujes al río porque fluye solo escrito por Barry Stevens y cuenta su experiencia directa en un lago de Canadá.
Cariños a vos y a todos,
Vivi
30/03/2022
Muy bueno tu extracto del libro de Hawkins. Me quedo con "La confusion es nuestra salvacion. Para los confundidos, todavia hay esperanza", ya que considero que todo este devaneo con su confusion y busqueda es un estado ineludible en el gran misterio que es la existencia misma. Carentes del conocimiento y la respuesta al principio mismo de toda y cualquier existencia, vivimos porque no queda otra...y por ende, sin la respuesta lo hacemos confundidos. Si en este estado de confusion he de encontrarle una razon, un sentido, un proposito, un fin en si mismo, esa respuesta a mi existencia en este estado de vivir como lo es para todos, diria que estoy en transito y que este pasaje entre dos fuerzas opuestas con todos sus medios grises (cielo, infierno, amor, odio) es haciendolo a partir de un estado, el de un Purgatorio.
Lo cual, como tampoco es una certeza, es continuir viviendo en un estado de confusion. Que me queda en limpio entonces, que me consta si carezco de la/s unica/s respuestas que le corresponde/n? En cuanto a mi, quedo atravesando este estado conforme a una variante de sensaciones/sentimientos dentro mio...eso es lo que me consta, aun si ilusorio, esa ilusion es la realidad como en este estado la percibo y por la cual la vivo como mi punto de partida, de transito, y de llegada.
Esas sensaciones/sentimientos se conjugan en la creacion de mi conciencia, y de ahi en mas elijo o no basarme y guiarme por ella en este transito que atravieso. Hay quienes en su conciencia el mal les causa placer y para ellos es lo valido. Si acaso, eso les da sensacion de paz es lo que eligen...mientras que hay quienes en su conciencia, lo que les da sensacion de paz es eso distinto al que damos en llamar Bien.
Donde creo encontrar una respuesta, es que nadie con una conciencia de bien puede sentir paz la vez que hiciera o el momento/instancia que fuera con conciencia de mal. Sin embargo alguien con una conciencia de mal SI que puede sentir paz la vez que hiciera o el momento/instancia que fuera como con una de bien.
No me agrada para nada la decadencia física y cognitiva y la decrepitud...esta fuera de mi control a menos que opte por suicidarme para no darle chance a ese posible indeseable destino, y ojala no me toque morir en forma traumatica sino pacifica. Pero ese sera un momento por el cual pasar indefectiblemente...y habre vuelto al otro estado, algo modificada yo, a ese que estaba antes de nacer. Cuando pienso en como me sentire una vez que regrese a ese otro estado o al que sea que se pase, siento que sera con la sensacion de paz de conciencia que siento y con la que convivire...pese a todo y cualquier bagaje de mis errores, autoreproches, defectos, e indeseable de mi alma tambien a cuestas.
Asi pues, pese a mis imperfecciones y falencias, siento esa integridad y paz que me produce transitar este estado acorde a la autenticidad de mi conciencia. No tengo las respuestas a las preguntas que nos hacemos, ni la bola de cristal para no vivir confundidos ni para saber que hay mas alla si lo hay (solo cero que SI hay un mas alla asi como hay un antes al de aca), solo tengo mi conciencia.
Un abrazo grande a todos.
30/03/2022
Cómo lograr vínculos estrechos y perdurables. Me parece que es una vieja costumbre que se quiere perder. Por ejemplo: reunirse a tomar un café una vez por semana siempre en el mismo sitio y con un pequeño grupo con afinidades.
Los vínculos suelen ser perdurables cuando se los "cultiva". ¿No quieren que busquemos un sitio cómodo para todos y nos encontremos a conversar personalmente?
30/03/2022
@AMIX, Tu comentario me hizo pensar en una persona de mucha más edad...a mi me parece que todavía falta mucho por recorrer para pensar en esas situaciones.
Por otra parte, y en relación a la finitud, los que nos dedicamos a las ciencias biológicas y no creemos en la existencia de un "más allá", creemos que la proyección al futuro está en los genes. La "reencarnación" se produce en el momento en que nos damos cuenta cuanto nos parecemos a nuestros progenitores y ancestros y cuanto quedará en el futuro de lo propio en términos de genes y cultura.
31/03/2022
Buenas noches, contesto quizas de manera desordenada y sin referenciar a quien respondo, por falta de tiempo no puedo hacer un escrito exhaustivo repondiendo puntualmente cada párrafo que me haya llamado la atención. El temor a la decadencia fisica o cognitiva no lo tienen las personas ancianas, lo tengo yo en mi caso que estoy transitando hacia la ancianidad pero aun no lo soy, aun teniendo a mi padre vivo y habiendo sido testigo de otros padres de gente muy cercana de mi generación veo con tristeza situaciones dolorosas que no dejan de ser simplemente un momento de la vida, frecuento un hogar de ancianos y se de lo que hablo, pero mas que nada se lo que siento, y pienso que será lo que deba ser y espero que lo que deba ser no provoque sufrimiento a mis hijas ni a mi, pero nadie tiene la bola de cristal lei antes en un párrafo, tampoco me encomiendo a dios porque hace un par de años dejé de creer en dios y en los milagros, de ahi la admiracion que siento por ese texto casi irónico de Hawkins describiendo todo lo que somos capaces de hacer los seres humanos con tal de sentir un poco de alivio de la vida sin darnos cuenta que el alivio esta tan cerca, todavía no vi bien donde, pero está cerca. Y ya no se trata de iluminarse, de estados superiores de conciencia, de mantrams energeticos y milagrosos, y no quiero repetir la lista de Hawkins. Es como si lo tuviera en la punta de la lengua, cuando no te acordas el nombre un actor, es estar a punto de descubrir que el silencio, la aceptacion, y la tolerancia entre otras algunas pequeñas cosas bastarían para vivir tranquilos y en armonía, ademas poder saber pero de manera empírica que el pensamiento si no esta acompañado de una acción es como veneno para el alma.
31/03/2022
31/03/2022
@ABBLE, en alguna oportunidad nos encontraremos seguramente. Gracias por tu gran aporte a la nota !!
@AMIX tal vez no pueda interpretar tus ideas adecuadamente y por ahí es mucha complicación para un simple tema: AFECTOS. Tengo una experiencia de vida tan feliz y estoy tan agradecida a quienes están conmigo, me ayudaron a SER que no me van a alcanzar las palabras mientras viva. Y , mientras viva, mi camino está definido: quiero UN MUNDO MEJOR y lo voy a lograr en compañía de quienes quieren lo mismo, quienes SUEÑAN , QUIENES AÚN NO HAN MUERTO EN VIDA.
Einstein: Dios no juega a los dados: causa y efecto.
F. Nietzsche: Hay que tener caos y frenesí para dar a luz una estrella danzarina.
Y siempre regreso al diálogo entre el Gral. San Martín y el Gral. Pueyrredón por la gesta de la Libertad: ES IMPOSIBLE PERO ES IMPRESCINDIBLE.
01/04/2022
02/04/2022
@CARLOSE6 BIENVENIDO! Genial! Este intercambio te "sugiere varias cosas"? Dale! Sumate pronto desde la Ciudad Feliz! Abrazos al mar desde el rio.
02/04/2022
Hola! Gracias Vivian por abrir este intercambio!
Voy a explayarme en bruto, a lo criollo y sin ataduras científicas. Mil perdones. Hagamos de cuenta que me tomé un whisky doble. Solo apreciaciones que por ahi pecarán de ligerezas, pero no por eso las voy a guardar, aún habiendo leído un montón.
La necesidad de afecto o de amor discurre a mi modo de sentir entre el pensamiento, el sentimiento y el tiempo.
Y cabe aqui para mí hacer una reflexión acerca de la soberbia y sus derivaciones porque viene al caso.
02/04/2022
@CARLOSE6 gracias a vos por participar en esta nota que es de todos. Has leído un caudal muy valioso de opiniones y sentires.
Intento ser concreta, me es complicado debido a la SUBJETIVIDAD. Sin embargo es precisamente esa subjetividad la que enmarca sentimiento y emociones a través del cerebro / sistema nervioso central y el pensamiento como bien comentas. Las percepciones son clave en las actitudes y sentires. En este aspecto me encanta la gestáltica como modo de comprenderlas.
Sobre los mundos a los que te refieres, me llegó directamente la relación con Platón y la Alegoría de la Caverna: pues entonces haría falta llegar al mundo inteligible o de las ideas con el objeto de arribar a una Conciencia Universal y crear VÍNCULOS Y AFECTOS RECÍPROCOS ,ESTRECHOS Y PERDURABLES.
Muy de acuerdo contigo respecto a la carencia de instintos animales. La tecnología y el aparato propagandístico como lo mencionas son factores preponderantes en ese superyo /normas parentales y sociales / de ahí el devenir de alejamientos entre otros factores individuales. La sociedad como un todo se guía por lo que considero una muy buena teoría que explica nuestros comportamientos colectivos: teoría del construccionismo social.
"Des- esperante" es la palabra perfecta que elegiste para simplificar la falta de afecto luego de simples modos de llegar a un estado feliz temporal y vacuo, vacío de contenido.
"En un buscador cualquiera miles de hombres miran a miles de mujeres o del sexo que les guste, y viceversa. Parece que esperan sin hacer nada que los atraviese un rayo mágico que de algun modo mágico los transporte a un lugar mágico y que alli gocen de la magia del amor. " Carlos, es lo que sucede y viceversa: nadie se queda atrás en la carrera por la competencia de vínculos no comprometedores divertidos y fáciles de encontrar. Así como vienen se van y nos dejan ese vacío del que algunos podemos darnos cuenta y otros no porque simplemente han elegido no sentir al menos en profundidad.
Bajemos un cambio, como sugirió tu analista. Con un whisky o sin palabras : a ver qué pasa si nos miramos de frente un minuto y no hay palabra que medie entre nosotros. A ver qué pasa asimismo con palabras que salgan de nuestras almas, de nuestros SENTIRES. Dejemos que FLUYA y basta de narcisimos vanos e inútiles (solo tal vez así recuperemos lo que una vez fueron ALDEAS.
Estamos dispuestos?
Yo sí. Sé que muchos también. Así de simple. Dejemos de esquivarnos. Parecemos enemigos el uno del otro. Y con el correr del tiempo y los años se siente más rico un te extraño, te quiero , te pienso, te mando un beso, y mucho más difícil y doloroso estar sin estar, ver que no es la soledad per sé sino la FALTA DEL OTRO COMO AFECTO. No hay otro modo al menos conocido por mí.
03/04/2022
@AMIX tal vez no pueda interpretar tus ideas adecuadamente y por ahí es mucha complicación para un simple tema: AFECTOS.
Hola Vivian, no es complicación, creo que siempre lo que uno escribe es catártico y reconozco que a veces uno se enreda en sus propias palabras, escribí un poco de la decrepitud porque Lianabé hizo un comentario sobre la finitud y la muerte. Estoy muy de acuerdo con vos de que es una cuestión de AFECTOS. Sobre esto siento que el afecto se logra en el día a día o en el semana a semana, en lo cotidiano, en compartir vivencias, allí se forjan afectos.
Tengo una experiencia de vida tan feliz y estoy tan agradecida a quienes están conmigo, me ayudaron a SER que no me van a alcanzar las palabras mientras viva. Y , mientras viva, mi camino está definido: quiero UN MUNDO MEJOR y lo voy a lograr en compañía de quienes quieren lo mismo, quienes SUEÑAN , QUIENES AÚN NO HAN MUERTO EN VIDA.
Es muy bello lo que sentís y lo que anhelás, creo que todos soñamos, solo que a veces el soñador no tiene con quien compartirlo, a veces la soledad es dura, hay personas a las que le cuesta vincularse, salir a buscar el afecto, el amor o a realizar sus sueños y todos en algún momento estamos en una encerrona de la que nos cuesta salir.
No dudo de que todos necesitamos de consideración, atención y afecto, cada uno tiene métodos distintos para vincularse, para algunos es muy fácil salir al ruedo y exponerse, a otros les cuesta mucho, pero definitivamente la frecuentación con el otro es lo que genera vínculo y afecto que puede llegar a profundizarse en una fuerte amistad, es por eso que muchos conservamos vínculos de la adolescencia y cuando nos juntamos es como si no hubiesen pasado 50 años. De todos modos creo en los vínculos afectivos mas allá de la edad y del momento que se genera, creo que la amistad es una de las situaciones más sanadoras y placenteras de la vida.
En otro momento seguiré comentando, también me resulta interesante lo que escribió CARLOSE6 y me parece bueno que se agreguen personas al foro.
Abrazos a tod@s
03/04/2022
"Hola Vivian, no es complicación, creo que siempre lo que uno escribe es catártico y reconozco que a veces uno se enreda en sus propias palabras, escribí un poco de la decrepitud porque Lianabé hizo un comentario sobre la finitud y la muerte. Estoy muy de acuerdo con vos de que es una cuestión de AFECTOS. Sobre esto siento que el afecto se logra en el día a día o en el semana a semana, en lo cotidiano, en compartir vivencias, allí se forjan afectos." @AMIX ante todo gracias por responder-me y responder-NOS . Creo que has hecho catarsis pero no sé por qué. Lo referente a decrepitud si me permitís es anterior al comentario de @LIANABE. Qué bueno que coincidamos en que es una cuestión de AFECTOS. Coincido contigo respecto a cómo se crean y fortifican los vínculos: en el día a día en la cotidianeidad /tal vez no diariamente pero sí regando como a una planta cuando necesita del agua. El elemento VITAL EN LOS AFECTOS ES EL ESTAR. Cómo, cuántas veces , etc. es cuestión de cada afecto.
No soy perfecta ni mucho menos. Me cuesta como a muchos construir afectos e intento ser mejor al respecto. Quienes me lo hagan notar son bienvenidos. No puedo verme a mí misma en esto y en muchísimos aspectos . Necesito mi espejo. Mi espejo son los otros.
Un contundente SÍ a tu comentario respecto a las amistades de la adolescencia por ejemplo, nos hace sentir cómodos, aceptados y queridos. Vale ese apoyo emocional y sentimental en toda su plenitud.
Otro contundente SÍ a tu comentario respecto a lo sanador y placentero del afecto. Aquí estamos en lo que expresé anteriormente: el efecto hormonal , el cerebro y cómo actúan los sentimientos, emociones, vínculos de afecto en el sistema nervioso central (cerebro).
Me parece fabuloso que continúes expresando aquí o en otros posteos lo que sentís y cómo contiunar con este tema. No se puede ya cortar una cadena que se ha hecho nuestra por SENTIRES EN COMÚN. Tal vez sea este un principio de despertar a lo que Kovadloff llamaría NO MORIR 2 VECES. Y no necesariamente, disculpas por la redundancia si la hay, tiene que ser solo, sí o sí en esta nota.
Esperamos con sumo agrado que comentes más acerca de tu pensamiento sobre LOS VÍNCULOS ESTRECHOS Y LOS AFECTOS PERDURABLES.
Soy una soñadora , tal vez, pero no he de cejar en mi sueño y si tengo que avanzar y retroceder y continuar avanzando lo haré .
Me falta mucho para saber cómo.
03/04/2022
Ahora no tengo posibilidad de explayarme, pero si quiero aclarar que el tema de que mi comentario sobre la vejez, la decrepitud etc. es posterior al comentario de Lianabe, solo lo aclaro, pero no me parece que sea un tema tabú ni vergonzante para haber sido el iniciador de tal tema, por otro lado me decis que no sabes porque hago catarsis, creo que no hace falta un motivo y segun mi parecer estamos constantemente haciendo catarsis, conciente o inconcientemente, todo lo que decimos u omitmos habla de nuestras dudas, padecimientos y tambien de nuestra alegrias. Beso
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