El mejor lenguaje inclusivo es...

Publicado por
@LUDAVITO

17/06/2022#N79250

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Comentarios

@ABBLE

18/06/2022



A veces se pierde tanta energía y tiempo con superficialidades que lo más importante queda a un lado. Gracias por compartir, este es todo un tema.  
@LUDAVITO

18/06/2022



Así es, es todo un tema! Gracias por opinar.  
@LAU33

18/06/2022



Hola @LUDAVITO como ests?, lenguaje inclusivo me parece una pavada y ademas una actitud careta e incompleta, mi hija habla asi y me crispa un poco porque no es honesto, hace un tiempo lei algo que me parecio muy sabio, realmente inclusivo y lo voy a compartir con ustedes, besotes a los dos y aca va.....,

“INCLUSIÓN DE COTILLÓN

Ayer me siento en un bar en Nueva Córdoba con un amigo y la sra. llega la encargada de atendernos, nos saluda con una sonrisa y se da el siguiente dialogo que me trajo un recuerdo de una charla con unos amigos:

– Hola chiques!.-

– Chiques? le dije yo, también con una sonrisa.-

– Así es! , somos un bar inclusivo. Orgullosamente lo decía.-

– Mira que bien, me viene bárbaro entonces, porque en un ratito viene mi hermana que es ciega. Tienen la carta en braille?-

– Ay no, eso no tenemos. Me dijo la verdad un poco preocupada.-

– Apa! Y no vas a creer, pero viene con mi hijo, que es autista. ¿Carta con pictogramas para la gente autista, tienen? Le pregunte.-

– Y no, perdón… Me dijo visiblemente nerviosa.-

– No te hagas drama, suele pasar. Pero la verdad me imagino que lenguaje de señas para los clientes sordos no deben saber.-

– La verdad me estas matando. Me contesto sonriendo nerviosa.-

Ella ya no estaba cómoda, sonreía con vergüenza, un poco de culpa, y un poco de embole también. Y ahí le dije:

– No te hagas drama, suele pasar en todos los bares. Pero entonces lamento contarte que no son un bar inclusivo, son un bar progre de cotillón.-

– Porque me decís eso!?

– Porque esos tres casos que te acabo de mencionar, son 3 grupos de gente absolutamente excluidos del sistema. En tu caso acá en el bar, casi que no podrían pedir lo que quieren porque no podrían hacerte un pedido. Algo tan básico como comunicarse y pedir que comer.

Querés ser inclusivo? Incluí a todos ellos, y todos los que el sistema directamente no da lugar. Es difícil, si y mucho. Porque si yo digo que ayudo a los pobres porque le doy $50 por mes a un pobre, no estoy ayudando, estoy haciendo ayuda de cotillón, de maquillaje, esa que se ve lindo, pero que sabemos que no sirve para nada mas que disfraz.

Después nos trajeron el pedido, incluida la cuenta, esa la tenían en el idioma que quieras”.



Lau  
@LUDAVITO

18/06/2022



Así es Lau, la inclusión nada tiene que ver con una "letrita". Gracias por tu aporte!  
@CECILYA

18/06/2022



Perdon co respeto  a los, y las opinantes ofrezco que tengan en cuenta otras opiniones, gracias  
@SILVIYU

18/06/2022



El lenguaje inclusivo me parece "Un espante"

El que quiera incluir que aprenda lenguaje de señas. Que NO deforme un idioma.  
@LUDAVITO

19/06/2022



Ese video lo he visto varias veces. No es que uno opina porque si. Lo he vuelto a ver y me parece un tema totalmente ridículo, fuera de lugar, fuera de tiempo y totalmente innecesario. Pagar para que gente se ocupe de esto me parece realmente un desperdicio. Y, como siempre, lo pagamos nosotros.

Siempre se intenta distraer la atención de las personas de los temas importantes.y alimentar sus mentes de basura y mentiras para qu la idea sea afín a los intereses del momento.   
@URU

19/06/2022

Si hablamos de lenguaje, considero el mejor el que sea "inclusivo". Claro que la problemática de la desnutrición, y por supuesto de la desigualdad, tienen una centralidad que no debería admitir distraídxs, aunque lxs hay y muchxs. Pero....... a partir de los textos de Judith Butler y Pierre Bourdieu, a las cuestiones de género y el uso del lenguaje, no las llamaría "pavadas" o "expanto". Por supuesto es debatible, pero para muchxs, la problemática no se cierra con un adjetivo. Me parece por lo pronto, "simplista". Por suerte, hay debates muy interesantes al respecto. Saludos, Uru  
@AMATISTA_MUSICAL

19/06/2022



Me parece desde mi opinión porque me parece bueno también diferentes posturas.@LUDAVITO me parece q la inlclusion es lo q vos decís.Lo iclusión de un ser independientemente de su sexo o género percibido.En las charlas con jóvenes de 27 ,en esa edad es muy habitual el uso de la e para tomar a cada persona como un ser sin definir el género esa es la idea.La mujer tuvo y tiene años de lucha por sus derechos eso se ve en q dejaban sus trabajos para hacerse cargo de los chicos y dependían de sus maridos.En muchas culturas no ten{ian oportunidad de aprender a leer ,votar ,problemas laborales por los embarazos,violaciones muertes.Se acepto el divorcio ,el casamiento entre personas del mismo sexo. El aborto tan cuestionado.Hay una frase Maslíah en una canción que dice "a mi nadie me dice lo q tengo q pensar por eso vivo felíz"algo parecido.LO importante no es la e son los derchosy la discriminación.Si ésta nueva generación empieza a usar la e porque les parece q asi se incluye o visualiza lo respeto y entiendo.YO por mi parte no la utilizo y creo q no es de nuestra generación.Se verá con los años si nuestro lenguaje cambia .  
@LUDAVITO

19/06/2022



Muchas gracias por vuestros aportes. Son todos apreciados.  
@ESTELADI2021

19/06/2022



extraordinario el dialogo que transcribió Lau33. "INCLUSION DE COTILLON" . felicitaciones.   
@ESTELADI2021

19/06/2022



y brillante el texto de ludavito. Gracias por compartirlo.  
@LAU33

19/06/2022



HOLA @ESTELADI2021 como estas? comparti ese escrito porque creo profundamente en los cambios, CAMBIAR ES CRECER, pero estos cambios deben ser honestos, y completos, hablar con e y estacionar el auto en una bajada para discapacitados es "mentiroso" por lo cual como los cambios reales se logran de adentro hacia afuera primero hay que verse que tan inclusivo DE VERDAD  es uno o estoy blandeando una bandera porque es cool o porque me cabe, el cambio primero es en uno y despues se deberia gestar afuera, sino es incompleto y deshonesto, respeto todas las opiniones, obvio, pero siento que si de verdad queremos un cambio tiene que ser honesto y completo, sino es un disfraz, que no me permite ver que en realidad no soy inclusiva.... gracias por tu apreciacion., besotes  
@ABBLE

19/06/2022



Hace algún tiempo me comuniqué con la Real Academia Española (https://www.rae.es/) justamente porque me enseñaron (tanto en mi familia paterna como en la escuela) que quienes "rigen" la lengua oficial son los académicos de la RAE.- De hecho tengo un diccionario de la RAE que me regaló mi viejo para uno de mis cumpleaños.- Yo era "desobediente" y entonces había que ponerme "tutores" y uno era el gramatical...La respuesta de la RAE fue clara, contundente y lógica en cuanto a la falta de cualidades lingüísticas del lenguje denominado "inclusivo". No lo contemplan como algo formalmente aceptable.-

Entiendo entonces que el denominado lenguaje "inclusivo" refleja un tipo de "desobediencia" que es necesario comprender. Los estudiantes que llevaron adelante la reforma del 18 fueron muy desobedientes y lograron un cambio hacia la excelencia en la UBA.- Puesto que nada nace de la quietud y de la inactividad, sería oportuno que aquellos que promueven, defienden, instan al uso del lenguaje "inclusivo" avancen hasta lograr un cambio verdaderamente útil. Si no lo logran es porque no estaba bien enfocado o recién se insinúa un tibio cambio que podría estar en sus comienzos...  
@ABBLE

19/06/2022



También hay una nota para ver al respecto aquí: https://www.aal.edu.ar/?q=node/718  
@AMATISTA_MUSICAL

19/06/2022



@ABBLE muy interesante tu mirada.  
@ABBLE

20/06/2022



Gracias @AMATISTA_MUSICAL. Creo que hay que tratar de entender antes de confrontar.   
@ESTELADI2021

20/06/2022



hola Lau33! soy nueva en la página y no sé bien cómo insertar comentarios en el forum pero intento. Estoy totalmente de acuerdo con lo que decís. Los cambios son importantes, son parte de la evolución de la sociedad, pero por otra parte, el respeto por las normas y las bases de un idioma también son importantes. Para eso existen organismos como la Rae que lo regula, y en todo caso aprobaría un movimiento que de a poco intentara analizar esos cambios, proponerlos para su discusión y aprobación. 

esta es una tendencia social que se está extendiendo en varios idiomas. El español no es la única lengua sexista, pero no creo que modificando vocales en las terminaciones de palabras se resuelva un gravísimo problema de discriminación. Serà un cambio cultural que deberá realizarse de a poco. En Italia por ejemplo, son las mujeres a defender la terminación masculina para definir una profesión por ejemplo. Para una mujer italiana el concepto de ser MEDICO (con la o) es absoluto, se sentiría disminuída bajo la palabra MEDICA, la DIRETTRICE prefiere ser llamada IL DIRETTORE, etc.

Adoro y respeto los idiomas y su gramática. Hay miles de palabras en castellano que no se podrían justificar o modificar bajo el concepto de LENGUAJE INCLUSIVO: qué haríamos con JAURÍA, MANADA, TROPILLA, NENE, NENA, PERSONA, MADRE, PADRE... y tantas otras. Hay que evolucionar? ok, con criterio, con orden, con una lógica coherente. Y aplaudo tu ejemplo: hay otras clases de discriminación a las que la sociedad no presta ninguna atención. No todo es solo sexo. Un abrazo.

 

 

 

   
@LAU33

20/06/2022



Hola @ESTELADI2021 como estas? estoy de acuerdo con vos con respecto a los cambios, venimos a cambiar y cambiar es evolucionar,  lo que explico es que el lenguaje no es inclusivo si no va acompañado con una accion que lo acompañe sino es un disfraz, la inclusion es "humana" y el lenguaje es semantico, no se si soy clara,  deberiamos INCLUIR en serio,e incluir en serio es en serio, se que por algo hay que empezar, pero si no hacemos este tipo de debates, la inclusion va a quedar supeditada a la letra E, y esto seria bastardear un cambio real no crees?, el concepto INCLUSIVO es un concepto que esta humanidad competitiva, EGOICA  y poco compasiva todavia no transita mucho todavia, tenemos que aprender, besotes y repito estoy a favor de los cambios porque son evolutivos, pero los cambios en serio......y completos.  
@GUIYOTE55

24/06/2022



EXCELENTE P0R COMPARTIRLO LUDAVITO ! 

GRACIAS LAU33 POR COMPARTIR EL DIALOGO !  TOTALMENTE DE ACUERDO, ES INCLUSION DE COTILLON !!!!  
@URU

24/06/2022

El idioma inclusivo nació como una manera más de llamar la atención sobre la discriminación de las mujeres en la sociedad. La “x” luego el “@” ponían sobre la mesa una dominación que estaba en discusión y nuevas generaciones que estaban dispuestas a asumir un papel protagónico en cambiar las cosas. Mencioné en mi posteo anterior a Judith Butler, que con su seminal aporte de “El género en disputa” abrió un campo de discusión e interpeló a buena parte del pensamiento científico (incluído el psicoanálisis) sobre la amplitud de las minorías discriminadas en géneros autopercibidos no binarios, que se sumaron a la discriminación de la mujer; así nació el “e” como forma de lenguaje inclusivo. El lenguaje inclusivo está referido entonces a cuestiones de “género”. Problemas de exclusión hay muchos (lamentablemente) en nuestras sociedades, pero “amontonarlas” no creo que nos aporte a enfrentarlas y superarlas. No creo, por otra parte, que está sea una forma de “cotillón” de los cambios. Por suerte, las nuevas generaciones (esas que impulsan el lenguaje inclusivo) nos están enseñando mucho sobre el respeto a la diversidad y nos evidencian cotidianamente, los prejuicios y disparates que producimos y reproducimos como sociedad. A su vez, no creo que las cuestiones del lenguaje tengan centralidad, pero no las minimizaría. Los cambios más importantes son culturales, de los que el lenguaje es parte. Mencioné en mi posteo anterior a Pierre Bourdieu, ese gran sociólogo, que escribió un libro maravilloso que se titula ¿Que significa hablar? El lenguaje “construye sentido” nos dice Bourdieu. Nuestras generaciones se criaron con lenguajes que reproducen formas patriarcales y chistes homofobicos. No me parece mal que nos sacudan y nos incomoden al respecto. Y la RAE es solo una institución que sistemáticamente ha reaccionado, en el mejor de los casos, en forma tardía. A lo mejor algún día se logre igualdad de géneros y por ejemplo, la expectativa de vida de las mujeres trans se acerque a la del género masculino. Saludos  
@GUIYOTE55

25/06/2022



Simplemente no es el momento oportuno, se termina politizando y alterando el orden de las prioridades mientras muchos, muchas y muches estan pasando hambre con un avión iraní que vino a enseñar a pilotear !!! Espero se sepa la verdad antes que la espectativa de las mujeres trans se acerque a la del hombre con todo el derecho y obligaciones que merecen! Yo tambien estoy de acuerdo con los cambios pero en serio y completos .   
@LUCY11

25/06/2022



En lo personal no uso el lenguaje inclusivo.Soy de otra generación y me costaría muchisimo incorporarlo.
Pero me parece interesante esta nota que no es de mi autoría, para sirve para reflexionar.

La pregunta es: ¿qué es lo que realmente indigna del uso de lenguaje inclusivo? ¿De verdad afecta tanto a la dignidad de tantos que salen de todos lados a cuestionar, burlarse o insultar? ¿Qué hay detrás de tanto odio, de tanta incomprensión, de tantas ganas de hacerse ver, de tanto hincha fanático de la RAE? El problema no es el inclusivo, ni la E. Lo que molesta es la transformación, el cambio, la disrupción, la certeza de una generación que toma decisiones sobre todo y también sobre cómo hablar. Lo que molesta es lo de siempre: que las diversidades tengan visibilidad, tengan voz, tengan su lugar. Lo que molesta es que venga esta generación a pretender cambiar algo de un sistema patriarcal que usa el machismo como herramienta de opresión y que naturaliza el chiste discriminador, homófobo o misógino porque  "ahora no se puede hacer humor sobre nada".
Lo que molesta es el cambio. Lo que jode es que haya que hacerle lugar a lesbianas, gays, bisexuales y trans y encima tengan voz y haya que escucharles. Lo que molesta es pensar en un otre, entender que se cuestiona todo y los privilegios también, no el lenguaje. El lenguaje se modifica todos los días en la calle, más allá de que cualquiera se pueda indignar porque alguien dice "todes".  
@BETIANABIB

25/06/2022



Reconozco que por mi edad y formación, me cuesta bastante expresarme  con el lenguaje inclusivo, pero no es ese el problema. Con mucho asombro escuché hace alrededor de un mes, que en una reunión de la Cámara de Diputados la palabra "cuerpos" el orador la convirtió al lenguaje inclusivo. Lo mismo ocurrió en una Programa de TV, donde el conductor no tuvo en cuenta que la palabra que utilizaba era un adjetivo colectivo.

Y es así que se escuchan un montón de disparates, que generan confusiones varias a las que ya existen. Y esos disparates vienen de personas ilustradas, que son escuchadas por un medio de comunicación masivo. Considero que si vamos a utilizar el lenguaje inclusivo, haya también una formación  o capacitación que esté al alcance de cualquier ciudadano. 

Gracias @LUDAVITO! No había reflexionado que en los bares no hay una carta que esté en Braille