PARA QUE SON LAS RESERVAS. Y EL BANCO CENTRAL
Publicado por
@MARFIER
Finalmente a pesar de los esfuerzos de la rejuntada oposición ( Bien llevado el nombre, solo son oposición, solo se oponen, no se porque pero me opongo, nunca se les cae una idea), la Cámara IV y la Cámara I habilitó el pago de la deuda con reservas.
Todos hablamos del tema, nos dijeron que era el ahorro de los argentinos, que el Banco Central es independiente, que había que pedir otro préstamo o emitir bonos para pagar con más deuda y más boludeces mal intencionadas.
Pero quien sabe cual es la función del Banco Central, quien entiende que son las reservas?
Lo sabe el líder radical, senador Gerardo Morales funcionario de De La Rúa?. Si el mismo que por un decreto de De la Rúa, nos metió el Megacanje y Blindaje Financiero aumentando en U$S 60.000 millones la deuda y haciéndonos pagar reduciendo un 15% el sueldo de los jubilados y el de los empleados públicos y al resto con el corralito, la desocupación y la crisis más grande de nuestra historia.
No tiene memoria el Senador Morales o no tiene vergüenza, ni ética, ni dos dedos de frente.
Ayer en el Congreso, Morales en un acto de arrojo reconoció el error y casi pidió perdón y hoy pretende poniendo palos en la rueda provocar las mismas consecuencias.
Que infame y mezquino.
Comentarios
@ALEJANDROVALL
01/04/2010
Parece que comiste mucho y no la tenes clara , si el banco central de usa es autrrquico pero hay algunas cositas que te olvidaste de mencionar , sera por queres hacer tu punto mas valido o por criticar a otras politicas , no se !!! vos lo sabras ...............
Primera aunque es autarquico el presidente del banco es nombrado por el presidente de turno cuando se produce la vacante , pero , y siempre hay un pero , al ser nombrado solamente por casos puntuales este se mantiene al frente del banco durante diferentes administraciones
Segundo el plan economico de USA te guste o no es el mismo sea democratico o republicano el gobierno o sea que a largo plazo la politica economica no cambia o sea que produce una estabilidad que aqui no existe , ya que ni siquiera se puede mantener las reservas correctamente para apuntalar el peso argentino ( ahhhhh y eso vos si lo sabes , para que son las reservas !!!!!!!!!!!)
Tercero la politica economica de Usa es tan mala ( aclaro que es ironia por las dudas ) que la economia mundial respira o se asusta cada vez que hay una reunion del Banco
Cuarto como TODO BANCO PRIVADO , es INDEPENDIENTE ( no Quique no hablo de Racing ) algo que aqui no existe y por eso mientras argentina ( que ahhhh trata de ser una copia fiel de constitucion y economia de USA ) ha pasado muchas devaluaciones en el ultimo medio siglo ( podemos decir 10.000% ) la inflacion de Usa hace que el que tenia un millon de dolares en el 60 para copiar ese poder adquisitivo solo necesite 8 millones de dolares ( algo asi como 800%) , asi que toda esa gente sabe algo que los economistas argentinos no saben , chau Ale el que se pregunta si tan mala es la economia de Usa porque ustedes viven comprando dolares para guardar bajo el colchon
@ALEJANDROVALL
01/04/2010
Estas muy oscuro o yo no entiendo , el que hablo de el banco central americano y su autarquia es Marfier , como vos decis son INDEPENDIENTES y su unico trabajo ademas de regular y prestar dinero a los bancos ( esa es la tasa de interes que el mundo mira ) es asegurar que el dolar este fuerte y que las reservas reflejen el valor mundial del dolar , mezclamos las haciendas porque la pregunta inicial es para que sirven las reservas ?????????????/ , lo de pais de mierda es una opinion tuya , mi decision de vivir aqui no es de tu incunbencia y como veo que cada vez que alguien pega un poquito las medidas de ' ALGUNOS " y no tenes respuestas te vas a lo personal , ahora lo que dije que hay comprobados millones de dolares de argentinos en el colchon o en bancos en el mundo es una realidad y si no te acordas EL CORRALITO Y MENEN tocaron los fondos en dolares , asi que no te rasgues las vestiduras cuando solo menciono lo normal , chau Ale el que ve que jamas podras ser imparciallllllllllllllllllllllllllll
@MARINA
01/04/2010
Respondiendo a la pregunta de Marfer, las Reservas son las divisas o activos en moneda extranjera que tiene el Banco Central y que respaldan los billetes y monedas en circulación, depósitos y demás pasivos. No son un ahorro ni del Gobierno ni tampoco del Banco Central.
A la pregunta si estoy de acuerdo con usar las reservas para pagar las deudas, sí, estoy de acuerdo si eso resulta beneficioso para bajar las tasas de interés, salir del default y honrar nuestros compromisos asumidos.
En cuanto a la inflación, sin lugar a dudas hay un aumento de precios en el rubro alimentos. Si tenemos en cuenta la definición de inflación que es el aumento continuo y generalizado de los precios de bienes y servicios, y factores productivos de una economía, no estariamos en una inflación, sino en un aumento especulativo del valor de determinados productos.
Marina
@MARINA
01/04/2010
Son visiones distintas. Reitero mi apreciación, que obviamente es subjetiva y personal, consideraría un estado inflacionario si el aumento de precios se diera no solo en productos alimenticios, sino que además incluyera servicios, altas tasas de interés, etc.
Sin lugar a dudas hay un aumento especulativo en determinados productos del rubro alimentos y espero que puedan ajustarlos a la brevedad.
Cordialmente
Marina
@ALEJANDROVALL
02/04/2010
La ultima y no jodo mas
Las reservas actuales exceden el respaldo necesario para el circulante. Para que vamos a seguir acumulando reservas.
Las reservas deben ser en efectivo , no en promesas de pago a largo plazo del gobierno , primero porque no aclaras que el Dnu no es solo por 7.000 millones , sino por 16.000 , segundo si analizas las reservas veras que no existe todo en cashhhhhhhhhhhhhhh
Como vos expresas deben respaldar el peso ( segun una formula que no tengo ganas de buscar , sacando las promesas de pago y los intereses y la expetativa de recaudacion ), el dinero debe existir siempre en el banco , con alguien totalmente preocupado por dejar contenta a la presidenta ( hablo de Dupont ) y no en hacer su trabajo ( fijate que ya estan pensando en nominarla en la provincia ) , te sentis tranqui que la Presi ( o cualquier otro ) pueda meter la mano en la caja ( o en la lata ) , chau Ale el que sabe que si tenes mas reservas podes revaluar el peso , algo que en este pais no se piensa
@CECILYA
02/04/2010
Coincido con la explicación de Marfier, respecto a la necesidad e importancia del pago de deuda con reservas, sólo agregaré que hacer frente a los vencimientos contraídos,y si este último canje resulta exitoso, nos permitirá liberarnos definitivamente de la situación de defauldt en la que aún permanecemos y nos aleja de poder acceder a otras líneas de crédito de fomento que nos benefiaciarían, como así tambien a las propias Empresas porque accederán a líneas de crédito externas a excelentes tasas.
Pero como aquí tambien se está discutiendo del tema de la inflación y a mi juicio se presenta una opinión detallada y documentada pero que expresa "una línea de pensamiento" cuyos seguidores nos han venido aconsejando desde antes de 1976, desde los diversos Ministerios de Economía y los personeros en el Banco Central, (Visión que cambiaría Marcó del Pont por primera vez) me parece interesante someter al debate las siguientes reflexiones que por supuesto yo comparto:
Cecilya
Las tomé de diversas entrevistas sobre el tema que hicieron al Diputado Carlos Heller..
"Las consecuencias sociales de los programas de enfriamiento de la economía sobre las clases populares siempre han sido mucho más graves que los efectos de la inflación. La inflación le quita poder de compra, pero el ajuste les quita el trabajo.
En la Argentina, la inflación históricamente ha sido un mecanismo de licuación de los salarios; al ser más lenta la recomposición salarial, siempre fue detrás de los precios, y en ese proceso se perdió gran parte del poder de compra de los trabajadores, como así también se generaron innumerables océanos de rentabilidad en las grandes empresas.
Utilizando una metáfora que repito insistentemente, la inflación es a la economía lo que la fiebre a las personas, un síntoma y no una enfermedad en sí misma. Entonces, puesto que nadie está enfermo de fiebre, la discusión de fondo es determinar cuál es la enfermedad.
Este diagnóstico de los orígenes de la inflación excede ampliamente el ámbito económico, ya que la adopción de una u otra explicación revelan ideologías y políticas bien definidas.
La crisis financiera internacional de la que se está saliendo no sólo con gran dificultad, sino también con altos costos sociales, en especial en lo relativo al desempleo, fue generada en gran parte por la aplicación de las recetas monetaristas y el conocido andamiaje teórico neoliberal del consenso de Washington. Sin embargo, las grandes debilidades que exhibió la crisis sobre las teorías que alimentaron su gestación no fueron suficientes para que las mismas perdieran adeptos.
Por eso aún hoy es habitual encontrar en el plano internacional, y especialmente entre los gurúes de la economía argentina, quienes relacionan la inflación con la emisión monetaria.
Personalmente, he tenido que rebatir esta tesis hace sólo unos días ante un economista ortodoxo al discutir la situación de la economía argentina. No sólo resulta inaplicable en un país como el nuestro, con un muy bajo nivel de monetización, sino que puede citarse que desde el primer trimestre de 2008 la base monetaria ha venido creciendo bastante menos que el PBI nominal, con lo cual, aplicando la errónea tesis, los precios deberían haber bajado, una situación que huelga decir que no se cumplió.
El origen de la inflación es estructural, es fruto de la puja distributiva. Pero conviene aclarar que es una puja bastante desigual, puesto que los precios siempre le terminan ganando a los salarios, salvo en periodos recientes en los cuales algunos sectores de trabajadores tuvieron un incremento en su poder de compra.
Encontrarle una solución al problema que aqueja actualmente a la economía argentina, donde los formadores de precios se apropian del mayor poder de compra de la población, no es una tarea fácil ni unidireccional. Se necesita revitalizar los engranajes de un Estado que fue desarmado en los noventa, y que no fue reconstruido con la fortaleza suficiente en los últimos años de bonanza, para que afiance la fuerza que el Estado necesariamente debe ejercitar para cumplir sus funciones.
Paralelamente, es necesario desarrollar mecanismos de participación popular, para que los ciudadanos se involucren activamente en estos cambios. Y para ello hay que dar un combate ideológico que tiene que ver con la definición de las causas de la inflación, pero que se centra en la construcción de un modelo de país más humanitario, solidario y popular.
Pero como aquí tambien se está discutiendo del tema de la inflación y a mi juicio se presenta una opinión detallada y documentada pero que expresa "una línea de pensamiento" cuyos seguidores nos han venido aconsejando desde antes de 1976, desde los diversos Ministerios de Economía y los personeros en el Banco Central, (Visión que cambiaría Marcó del Pont por primera vez) me parece interesante someter al debate las siguientes reflexiones que por supuesto yo comparto:
Cecilya
Las tomé de diversas entrevistas sobre el tema que hicieron al Diputado Carlos Heller..
"Las consecuencias sociales de los programas de enfriamiento de la economía sobre las clases populares siempre han sido mucho más graves que los efectos de la inflación. La inflación le quita poder de compra, pero el ajuste les quita el trabajo.
En la Argentina, la inflación históricamente ha sido un mecanismo de licuación de los salarios; al ser más lenta la recomposición salarial, siempre fue detrás de los precios, y en ese proceso se perdió gran parte del poder de compra de los trabajadores, como así también se generaron innumerables océanos de rentabilidad en las grandes empresas.
Utilizando una metáfora que repito insistentemente, la inflación es a la economía lo que la fiebre a las personas, un síntoma y no una enfermedad en sí misma. Entonces, puesto que nadie está enfermo de fiebre, la discusión de fondo es determinar cuál es la enfermedad.
Este diagnóstico de los orígenes de la inflación excede ampliamente el ámbito económico, ya que la adopción de una u otra explicación revelan ideologías y políticas bien definidas.
La crisis financiera internacional de la que se está saliendo no sólo con gran dificultad, sino también con altos costos sociales, en especial en lo relativo al desempleo, fue generada en gran parte por la aplicación de las recetas monetaristas y el conocido andamiaje teórico neoliberal del consenso de Washington. Sin embargo, las grandes debilidades que exhibió la crisis sobre las teorías que alimentaron su gestación no fueron suficientes para que las mismas perdieran adeptos.
Por eso aún hoy es habitual encontrar en el plano internacional, y especialmente entre los gurúes de la economía argentina, quienes relacionan la inflación con la emisión monetaria.
Personalmente, he tenido que rebatir esta tesis hace sólo unos días ante un economista ortodoxo al discutir la situación de la economía argentina. No sólo resulta inaplicable en un país como el nuestro, con un muy bajo nivel de monetización, sino que puede citarse que desde el primer trimestre de 2008 la base monetaria ha venido creciendo bastante menos que el PBI nominal, con lo cual, aplicando la errónea tesis, los precios deberían haber bajado, una situación que huelga decir que no se cumplió.
El origen de la inflación es estructural, es fruto de la puja distributiva. Pero conviene aclarar que es una puja bastante desigual, puesto que los precios siempre le terminan ganando a los salarios, salvo en periodos recientes en los cuales algunos sectores de trabajadores tuvieron un incremento en su poder de compra.
Encontrarle una solución al problema que aqueja actualmente a la economía argentina, donde los formadores de precios se apropian del mayor poder de compra de la población, no es una tarea fácil ni unidireccional. Se necesita revitalizar los engranajes de un Estado que fue desarmado en los noventa, y que no fue reconstruido con la fortaleza suficiente en los últimos años de bonanza, para que afiance la fuerza que el Estado necesariamente debe ejercitar para cumplir sus funciones.
Paralelamente, es necesario desarrollar mecanismos de participación popular, para que los ciudadanos se involucren activamente en estos cambios. Y para ello hay que dar un combate ideológico que tiene que ver con la definición de las causas de la inflación, pero que se centra en la construcción de un modelo de país más humanitario, solidario y popular.
@MARINA
02/04/2010
José, dentro de tu análisis racional y ya que decis que por esta vía no lo lograremos, cuál sería tu propuesta -o que considerás que se debería hacer- para pagar la deuda y evitar la inflación?
Cordialmente
Marina
@MARINA
02/04/2010
José, entiendo que tu propuesta para pagar la deuda y evitar la inflación, sería reducir el gasto público y dar créditos a las pymes.
@CECILYA
04/04/2010
Personalmente, además de coincidir con lo expresado por Quique y Marfier, lo único por lo cual siento un poquito de envidia hacia los hermanos Uruguayos, es porque encontraron el camino, el método, no sé las formas para el diálogo. Consiguieron la unidad de los sectores democráticos de su sociedad y estoy segura que si hacemos una encuesta deben tener diferencias entre sí, pero lograron descubrir qué puntos en común son capaces de defender por encima de todo, cual es el hilo conductor que hará mirar a la mayoría hacia un mismo objetivo.
Así como a traves de la incansable lucha de las queridas madres y abuelas, los organismos de derechos humanos y todos los demócratas de nuestro pueblo hemos logrado internalizar en nuestra sociedad esa pelea inclaudicable por juicio y castigo a los culpables, apoyado desde 2003 por los gobiernos de Nestor y Cristina,que nos convirtió en un ejemplo único en el mundo.
Ahora el desafío pasa porque nuestra sociedad discuta en todos sus ámbitos, qué modelo de país queremos, esto nos permitirá ir coincidiendo, porque el campo popular tiene muchas coincidencias se descubrirán cuando logremos debatir sin crispación, ni insultos ni descalificaciones.
Obviamente hablo siempre de los bien intencionados de todos los sectores, los equivocados, los que no tiene confianza, los de nuestro mismo sector pero ocasionalmente en contra etc solo quedarían al margen los garcopositores, porque ellos no tienen que discutir tienen posición tomada a favor de quienes nos oprimen.-
Cecilya
Así como a traves de la incansable lucha de las queridas madres y abuelas, los organismos de derechos humanos y todos los demócratas de nuestro pueblo hemos logrado internalizar en nuestra sociedad esa pelea inclaudicable por juicio y castigo a los culpables, apoyado desde 2003 por los gobiernos de Nestor y Cristina,que nos convirtió en un ejemplo único en el mundo.
Ahora el desafío pasa porque nuestra sociedad discuta en todos sus ámbitos, qué modelo de país queremos, esto nos permitirá ir coincidiendo, porque el campo popular tiene muchas coincidencias se descubrirán cuando logremos debatir sin crispación, ni insultos ni descalificaciones.
Obviamente hablo siempre de los bien intencionados de todos los sectores, los equivocados, los que no tiene confianza, los de nuestro mismo sector pero ocasionalmente en contra etc solo quedarían al margen los garcopositores, porque ellos no tienen que discutir tienen posición tomada a favor de quienes nos oprimen.-
Cecilya
@ALEJANDROVALL
05/04/2010
Alejandrochau. el país, de no tener las deudas contraida por tus defendidos, podria buscar la desflación, pero, primerohay que garpar los muertos que vosotros dejasteis......(dixit Quique )
Segun todos los medios de informacion , hoy se pago nuestra primera deuda con la reserva , 206 millones de dolares , para el boden 2015 ,...........
Aqui hay como siempre el doble discurso que parece que algunos no reparan , el fondo fue creado para pagar las deudas del default y terminar de arreglar con los " FONDOS BUITRES " no lo digo yo sino que fue el discurso de la presi
Aqui los errores de este pago o doble discurso ,
Primero el Boden 2015 fue creado en el 2005 ( 5800 millones de dolares el interes 7 % , y quien tomo esa deuda , a ver ?????? 2005 debe haber sido el fantasma de De la Rua )
Segundo que yo sepa , no estaba en default o sea que estamos saqueando las reservas para pagar las deudas que ellos mismos contrajeron
Tercero la idea de arreglar con los deudores era para poder tomar otra deuda de 16.000 millones en bonos para mitad del 2010 ,ahora vemos que no es para poder ayudar sino otro muerto que este gobierno dejara
Cuarto si no pueden pagar sus propias deudas y toman mas deuda para seguir pagando planes con los que mantienene a sus piqueteros , estoy mas tranqui Quique ya no podra decir que estan pagando deudas contraidas por otro gobierno , sino tomando lo unico que quedaba y haciendolo mierda....... y buehhh luego vendemos la plaza de mayo seguro que para construir un edificio nos dan unos mangos , chau Ale el que cada dia ve que las mentiras son mas cortas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@ALEJANDROVALL
05/04/2010
Quique el boden 15 fue emitido en 2005 , como el boden 2012 fue emitido en el 2002 y aunque no lo creas , el 2015 es uno de los mas buscados porque te deja 11% anual en dolares y como todo bono si haces los numeros no son pesos , el 7 % de 4800 millones de pesos son alrededor de 300 millones de pesos , como se paga la mitad cada 6 meses serian 150 que en dolares no llegaria a 40 millones de dolares en vez si haces lo mismo en dolares da o casualidad 5815 MILLONES DE DOLARES Y TE HAGO LA REGLA DE 3 PARA QUE VOS MISMO LO HAGAS
3.5% .......... 207 millones de dolares
100 %..........X = 5815 millones de dolares
Chau Ale El que no lee pagina doce , pero sabe de matematica
@CANONET
05/04/2010
Buenos Aires Económico http://www.elargentino.com/nota-84912-Pagan-vencimiento-por-u$s200-millones-con-parte-de-reservas-del-Banco-Central.html
Se trata de la deuda por los intereses del BODEN 2015
Pagan vencimiento por u$s200 millones con parte de reservas del Banco Central
05-04-2010 / El Gobierno pagará u$s200 millones en un vencimiento de deuda, para lo que recurrirá a reservas del Banco Central. Mientras tanto, la oposición prepara una nueva embestida para tratar bloquear en el Congreso la creación del Fondo de Desendeudamiento Argentino, creado por el Ejecutivo a través de un DNU.
¿Quién emitió el BODEN 2015?
Agustín:)
@ALEJANDROVALL
05/04/2010
K , KKKKKKKKKKKK
Ahhhhhhhhhhhh me olvidaba kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk , chau Ale el que si queres te pasa mayonesa para que te comas tus palabras
@CANONET
05/04/2010
¡Y se va la segunda... parte! El BODEN 2015 se emitió para refinanciar los cagadones de los gobiernos anteriores en materia económica...Te salvé, Quique, ¡no lo niegues!
Agustín:)
Agustín:)
@ALEJANDROVALL
05/04/2010
Siempre tienen una excusa para emitir un bono o crear un fondo , que luego lo usen pra lo que prometieron es otra cosa , ej el tren bala , queres que diga mas ??????????? , vamos Agustin si vos sabes que nunca se puede comprobar nada , la verdad de la mila es que la emitio Nestor y con una sola razon conseguir guita fresca , chau Ale lo importante y seguimos dejando que el arbol tape el bosque es que este vencimiento de los BODEN ya estaba incluido en el presupuesto del 2010 y se saco la plata de este fondo adonde fueron a parar los iniciales 207 millones ??????????????????????, doble discurso ????? o mentiras para los credulos ?????????????????
@ALEJANDROVALL
05/04/2010
Sos increible , te admiro , mi heroeeeeeeee !!!!!!!!!!!!, no he visto a ninguna persona que se pueda equivocar tanto , gritar , patalear y cuando le demuestran que esta superequivocado da vuelta la tortilla para parecer que los otros se equivocannnnnnnn
Quique contestame una sola cosa y si me das una explicacion correcta hasta te pido disculpas , el pago estaba en el presupuesto ?????????? , SI O NO ????? y como sabes que estaba , a donde fue el dinero ??????????? , chau Ale el que le encanta la magia , pero con 200 millones de dolares se llama malversacion de fondos
@ALEJANDROVALL
05/04/2010
Quique como demostras que no sabes , las cuotas del bodem que vos mencionas son los intereses !!!!!!!!!!!!!!! en el 2015 el Boden 215 madurara significa que tendra que ser saldado el principal o sea que volveran ( el gobierno de turno ) a pedir 5800 millones
Vos decis que el deficit es de 1200 millones de pesos ????????????? okey sumale 16000 millones que les prestan mas este 207 , suman 16207 millones de dolares algo asi como 60.000 millones de pesos para balancear la canasta familiar , veremos si los vuelven a poner en el ANSES , chau Ale el que cree que les estan robando la jubilacionnnnnnnnnnnnnnnnn
@ALEJANDROVALL
05/04/2010
Querido Quique las cuotas de INTERES estan en el presupuesto desde el 2006 , los bonos tendrias que leer para ver como operan pero te doy una leccion '
El Pais pone a la venta una serie de bonos llamados calamuchita , normalmente un banco se encarga de venderlos ( en el 2005 , como estabamos en default , se los vendimos a Chavez que a la vez se dio vuelta y se los vendio a los bancos con una promesa de pago y se guardo como300 millones por dar el resguardo ) el pais cada seis meses paga los intereses , que es lo que ves que le pagamos a Chavez y al final del decenio se paga el capital pedido sin intereses porque ya los hemos pagado ..
Con respecto a tus numeros serian 1.200 millones de pesos , ya que TODOS LOS PRESUPUESTOS SE HACEN EN LA MONEDA DEL PAIS , ahora si hablas de 1.200 millones de dolares en pesos son 4.000 millones de pesos .
Lo que te olvidas es que Argentina esta deseperada por pagar estas deudas porque es la condicion que pusieron los bancos para tomar el bono de 16.000 millones de dolares que en junio quieren vender , sino lo hacen tenfran que usar un garante ( Chavez ) y darle comision los bancos se llevan tal vez 100 millones , , chavez 700 , chau Ale entendiste o necesitas un curso acelerado de economia
@ALEJANDROVALL
06/04/2010
Vuelta a Disentir , parece que todos la tienen tan clara que ni siquiera piensan !!!!!!!
Estimada Dama ( que correcto ando hoy !!!!) el pais actua como una empresa , calcula su recaudacion , su presupuesto , donde siempre se calcula un poco mas por imprevistos ( se me pincho una goma , me compre un avion nuevo , etc ) y si los numeros no cierran voy a los bancos y pido un prestamo siempre explicando para que ( un tren bala nunca construido , 60 aviones par aerolineas pagados un poquito mas , etc ) al final del ciclo lo que sobro lo guardo en mis reservas , ergo JAMAS pago con reservas sino con lo que recaudo .
Ademas esas reservas son de los propietarios del pais por eso si las voy a usar les pido permiso a los propietarios ( como es dificil que me encuentren en dias normales , se creo un Congreso que se supone que opina por los ciudadanos ) y esta es la discusion que tenemos , el presidente de la empresa esta jugando con dinero que no es de el ( recuerdan ENRON , tipico caso de mostrar ganancias que no existen para poder tener carta blanca )
Chau Ale cuando te demuestran ( Quique ) que tu presi hace algo raro como te borrassssssssssssssssssssssss
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